Ova tema je zaključana. Novi komentari nisu mogući.
Banati korisnika ?
Korisnik se više neće moći prijaviti niti koristiti forum dok ban traje. Ovo je ozbiljna radnja.
Rasprave o oružju, streljivu, lovu i streljaštvu. Pitaj, podijeli iskustvo i budi dio zajednice.
Ova tema je zaključana. Novi komentari nisu mogući.
Korisnik se više neće moći prijaviti niti koristiti forum dok ban traje. Ovo je ozbiljna radnja.
bar je jedan u zatvoru
okolina zna za ostale ai u dosjeu ce im ostat
neznam kak ce se vratit u skolu jer ce ih svi gledat ko ubojice
uglavnom nek ih bar pece savjest zbog toga i nek pate cim vise
iz clanka prije ovog
Majka mladića S. Š, osumnjičenog za smrt Luke Ritza, poručila je njegovim roditeljima da joj je jako žao zbog svega, dok je otac kratko rekao: 'Ako je kriv neka odsluži i 50 godina.'
svaka mu cast
najlakse ic u zatvor
od toga nema koristi ionako sta je ozbljniji prekrsaj u nas su krace kazne ... neka se on lipo iskupi radom... i to neplaceno naravno ...
slusaj odredjenu krivicu nose i roditelji.. a to sta je reka je jedino i normalno sta moze rec...
tesko je rec sa sigurnoscu ali nebi se cudia da ih niko niti ne osudjuje... vec da postanu "legende"
danas je opce pihvatljivo i pozeljno da si sjeban i retardiran na sta vise nacina ... da si swinger da se drogiras... da jebes zivotinje ... to je sve normalno ...
Koga to još uvijek čudi?!
unas zakon kaze: ako ubijes jedno ides u schweitz na skolovanje, ako ostane invalid ides u (recimo) remetinec na pola godine i onda te zaboli u prsima, a, ako se pokusas obranit onda si balkanski primitivac kojemu je mjesto u sumadiji
da se razumijemo, nisam za "na kolac" ali barem ga ubaci nekom "crncu" koji guli dozivtnu da se covjek zabavlja
poslije svega se zapitam zasto iimamo dozvolu za bilo sto kad ionako pravde nema
pocivao u miru Bozijem mladi zivot koji je otet a ostalo na sramotu zakonima (europi) u koje se kunemo
Pravo i pravda nisu isti pojmovi i normalan čovjek te teško može racionalno percipirati no nažalost tako funkcioniramo.
sa natpisom
ubojice Luke Ritza
dokle god ljudi presucuju i prihvacaju ovakva sranja da se dogadjaju to ce ih teze biti za sprijeciti ...
U vrijeme dok je policija tražila Ritzove napadače jedan od njih je pretukao 15-godišnjeg dječaka. Žrtva ga je prepoznala, te je ovih dana opet pritvoren. No branit će se sa slobode.
Jedan od napadača na preminulog Luku Ritza, 16-godišnji J. J., prošli je tjedan ponovno završio u pritvoru.
Kako piše Večernji list, razlog pritvaranja bila je tučnjava iz rujna 2008., dok je policija još tragala za Ritzovim napadačima.
U to vrijeme J. J. je navodno pretukao i jednog 15-godišnjaka. Žrtva je nedavno prepoznala napadača, koji je nakon ispitivanja kod istražnog suca upućen u pritvor te pred sud za maloljetnike. Ponovno će se braniti sa slobode.
Za J. J. susjedi kažu da je miran i povučen, no njegovi vršnjaci tvrde upravo suprotno. Prema njihovim riječima, sklon je ispadima i tučnjavama. Još u osnovnoj školi znao je nakupiti i 67 neopravdanih sati, zbog čega je trebao promijeniti školu i biti pod nadzorom socijalne službe.
Prijatelji pokojnog Luke Ritza i prošlog su tjedna upozoravali na nužnost hitne promjene zakona prema kojem je šesnaestogodišnjacima dopušteno zapošljavanje i ženidba, ali za počinjeno kazneno djelo mogu dobiti svega pet godina zatvorske kazne. Onima pak od 14 do 16 godina mogu se propisati samo odgojne mjere.
Mladi od mjerodavnih institucija zahtijevaju da počnu raditi na prevenciji nasilja. A dokaz da bi to bilo i više nego potrebno je slučaj Ritz za koji je trenutno u pritvoru samo 18-godišnji S. Š.
Prethodni članci:
Ritzove ubojice puštene na slobodu (21.01.2009.)
Napadači ispitani, punoljetnik u pritvoru (22.10.2008.)
Net.hr
10.03.2009.
Naravno, kasnije se mišljenje radikalno mijenja...pa je ovo o čemu ovdje pričamo odjednom normalno, a prije je to bila "hrpa manijaka" koji bi samo pucali.
Doduše..kad zatvorenike puštaju preko vikenda van, nije ni čudo..jedan veliki poremećaj sistema.
Radio sam malo u "ustanovi " i mogu samo reči ako nemaš posao, stan i zdravstveno napravi pizdariju i odi u ćorku .Svi problemi zbrinuti,još samo da im prek vikenda komade dopeljaju i zaokruže sve potrebe
Isprva su odbili ući u sudnicu zbog, kako su kazali, velikog stresa i straha od medija, a potom su sjedili su pred sudom, smješkali se, lančano pušili i ispijali kave te kasnije u čekaonici puštali glasnu glazbu sa mobitela, na trenutke plesali i zbijali šale. Pred sutkinjom su naposljetku izjavili kako se ne osjećaju krivima za smrt Luke Ritza.
Tako je izgledao prvi dan dugoočekivanog suđenja za smrt maturanta zagrebačke Grafičke škole na Odjelu za mladež Općinskog kaznenog suda koji je bio zatvoren za javnost.
Dvojici napadača, J.J. i M.K. prijeti boravak u Odgojnom zavodu dok za trećeg, R.L. tužiteljstvo traži zatvorsku kaznu.
K.M. je u međuvremenu je već završio u Odgojnom zavodu jer je premlatio još jednog mladića, pa je izuzet iz ovog postupka. Punoljetnom S.Š. sudit će se, pak, u odvojenom postupku, piše Jutarnji list.
Različiti rezultati vještačenja
Inače, jedna od ključnih stvari u suđenju bit će medicinsko vještačenje koje bi trebalo dati odgovor na to je li Lukina smrt izazvana udarcima optužene petorke.
Iako u vještačenju koje je sutkinja zatražila u predistražnom postupku stoji da zadobiveni udarci na Bundeku nisu prouzročili njegovu smrt, prije početka suđenja naručeno je još jedno vještačenje, u kojem stoji da je smrt ipak posljedica napada optužene petorke.
Prvo vještačeje rađeno je u Zagrebu, a drugo pak u Splitu, no i jedni i drugi stručnjaci zbunjeni su pitanje je li proširena krvna žila na mozgu od čijeg je pucanja Luka preminuo, urođena ili prouzročena udarcima, od kojih su neki bili cipelom u glavu.
Prethodni članak:
Tužiteljstvo za ubojicu traži zatvor (12.07.2009.)
Net.hr05.09.2009.
Ne bi se uopće iznenadio da se ova trojka, a pogotovo glavni, izvuku uz neku minornu kaznu, sve pod paskom "mladosti ludosti" i "stresa" ili nekih tehnikalija, propusta u dokaznom postupku itd...pa će opet za par godina nekog natamburat u nekom dvorištu, a možda i prije..ako ga puste preko vikenda iz zatvora..
a u nekim slucajevima, Greg, zaista si u pravu, glavu u pijesak i podmazati dupe... nazalost.
P.S. sjetio sam se onoga sto si pricao za zatvor, da su dobili kondome =)
makar vidim da novine huškaju javnost na njih sa napisima o njih. ponašanju za vrijeme suđenja.
Meni osobno je recimo puno zanimljiviji slučaj onog što se dogodilo na ribnjaku, ali se o tome uopće ne priča više.
http://www.vecernji.hr/vijesti/za-despi ... anak-49077
Je li to opravdanje kada nekoga ubiješ, da si bio mlad???????
A što onaj ubijeni nije bio mlad???????????????????????'
A na ribnjaku se čovjek branio od napadača lethermanom, koliko mi je poznato.
Zbilja leatherman ? Jer se pisalo po novinama nož na rasklapanje ii škare, pa sam ja mislio da je imao leptir.Znam kaj je bilo, al kak je prošlo na kraju nije mi poznato, jel ovaj Aco koji se branio osuđen za ubiojstvo il je pušten
A također je činjenica, na što isto upozoravam, da toga ima sve više, jer se promijenio mentalni sklop, klince se "štiti" tamo gdje ne treba, a tamo gdje treba ne, pa onda imamo divljake i kriminalce već u osnovnoj školi, u srednjoj ubojice, a nakon toga idemo dalje, sve gore i gore.
Evo komentara za ribnjak:
Stand up and shout!!!
petak, 21.03.2008.
I TKO JE SAD TU KRIV?
Zadnjih par dana javnost je jako uznemirila vijest o ubojstvu na Ribnjaku.
BBB drže stranu ubijenog Franea Despića, dok je ostala alternativa ili suzdržana ili na strani Aleksandra Koprenice.
Koliko ja znam tučnjava se nije dogodila zbog alkohola kako je rečeno policiji, već iz „osobnih razloga“. Ona je bila dogovorena, a budući da ekipa s rođendana nije došla na dogovoreno mjesto(jer očito nisu htijeli imati problema) Agram Boysi su došli na Ribnjak do njih.
Prije nego nastavim dalje samo bih htijela reći da je ta skupina Agram Boysa napala mojih pet prijatelja, ali dok je svaki od njih bio sam. Oni su prevelike pizde da napadaju jedan na jedan, već je njih četvero ili petero išlo na jednog. Išli su pod izlikom da trebaju pare sa već jako poznatom rečenicom: “Imaš kunu, dvije sitnog?!“ Kada bi rekli da nemaju pitali bi: “Jesi li siguran?!“ i normalno odgovor je bio potvrdan pa su zaradili bezbroj masnica, a bilo je i ljudi kaj su dobili par šavova na glavi, Nije im bitno gdje napadaju, jer sam svjedočila napadu na Zrinjevcu punom ljudi, gdje su napali jednog mog prijatelja, a kasnije još jednog dečka. Tog dečka su tako isprebijali da mu je krv išla iz nosa, imao je naotečene usnice, razbijenu arkadu i totalno crvene masnice na licu nastale od udaraca nogama po glavi. Ljudi su se oko njih samo okupili i pasivno promatrali što se događa; nitko nije htjeo pomoć. Agram Boysi se nisu ni smirili kad je neka žena rekla da će nazvat policiju. Jedan dečko im je čak dao i 5kn, ali im to navodno nije bilo dovoljno pa je i on dobio batine. Da su dečkima trebali novci ne sumnjam da bi orobili neku kladionicu, ali oni su se samo htijeli dokazivati, ali neznam kome-očito sami sebi, samo su se htijeli tuči i razbijati.
Sad da nastavim priču: Njih desetak je došlo na ribnjak i upalo na rođendan da „obave“ tu dogovorenu tučnjavu. Po onome što sam čula uz Aleksandara je bilo još samo tri dečka i sve ostalo cure koje se naravno neće tuč. Agram Boysi su došli sa granama i letvama od strganog koša za smeće i počeli tući ljude koji su mirno slavili rođendan. A kada te netko napadne što ćeš učinit nego se branit?. To je napravio i Aleksandar Koprenica, tako nije obranio samo sebe, već i ostatak ljudi što su bili na rođendanu, štoviše vjerojatno i ostatak ribnjaka, jer oni ne biraju „žrtve“ već poćnu lemati prvog koji im stane na put. Stvarno vjerujem da je to bilo ubojstvo iz nehaja u nužnoj obrani. Nitko nemože osporavati da Saša nije učinio to ubojstvo, ali zapravo on uopće nije kriv. Koliko svi zanmo krivnja je subjektivni element protupravnosti; a postoji i isključenje odgovornosti i ona kojoj ćemo posvetiti pažnju je nužna obrana po kojoj je postupio i optuženi Aleksandar. Na žalast to će se na sudu voditi kao otgnuta okolnost, jer kao nije bila krajnja nužda, a isto tako bi mu mogli „prišiti“ prekoračenje nužne obrane, jer nije uboo jednom već više puta. To je totalni kretenizam; pogledajte samo slučaj Ane Magaš, ona je ubola svog muža samo jednom i to također u samoobrani, jar da ona njega nije ubila, on bi očito nju. Doduše on ju nebi izboo kao što je ona njega, već bi je prebio na mrtvo ime. Zvuči li vam poznato? Još jedna otegnuta okolnost je što je malom stari poginuo u Vukovaru i tako će tužitelj opravdati njegovo agresivno i nasilno ponašanje. Jadan dječak nije imao oca, ali on nije jedini i to nije nikakvo opravdanje za nasilje. Opće je poznato da su skinsi najagresivnija subkultura i da se možeš od njih jedino braniti kako znaš i umiješ sa prvom stvari koja ti dođe pod ruku ili možeš samo bježati, a oni će te uhvatiti jer si ti jedan ili najvišše još par ljudi uz tebe (dvoje ili troje) dok je njih desetak.
„Nowhere to run, nowhere to hide
You´ve got to kill to stay alive
Show them no fear, show them no pain!“
Žao mi je što Aleksandar nije malo mlađi da mu se može suditi kao mlađem punoljetniku, ali imat će on i olakotnu okolnost, a to je da je ubio punoljetnu osobu. I još jedna stvar! Svi se pitaju zašto je Saša pobogu nosio nož? E, pa ljudi zar ne vidite što se nama alternativcima svaki dan događa? Napadaju nas bez razloga i treba nam neko obrambeno sredstvo. Ja osobno uvijek imam nož sa sobom da ako mi se nešto dogodi da se mogu obraniti. Iskreno žao mi je što je dečko umro, ali mi je još više žao što će nevina osoba ležati u zatvoru tko zna koliko dugo, jer je hrvatsko pravosuđe jednako nuli.
Čula sam još da kad je Frano ubijen da su se svi razbježali; da mu je pokušala pomoći samo jedna djevojka (nisam sigurna ali sam također čula da je ona bila na rođendanu). Negdje sam pročitala da je Frano bio uzor svom mlađem bratu. Mislim, kako nekom može biti uzor osoba koja tuče ljude iz čista mira. Radi zabave. Od kud njemu pravo da ide okolo i tuće ljude koji nisu ni krivi ni dužni.
„By 16 you had learn to fight
The way of the warrior,
You took it as your right“
I sad na kraju kao da nije dovoljno krvi proliveno, BBB najavljuju da će u subotu pomesti sve metalce, punkere, rokere, gotičare, darkere i svu ostalu alternativu na koju naleti u svom pohodu na Ribnjak, Route, Zvuk i da ne nabrajam na još koja mjesta. Mnogi mi govore da će se sve zaboraviti za mjesec dana, ali sam sigurna da neće. Skinsi cijelo vrijeme tuku alternativu, ali je tek sad javnost saznala za to jer je jedan jadan dečko umroo. Moje mišljenje je da je Frano ostao živ da bi za 5 godina „gulio“ zatvorsku kaznu zbog ubojstva ili krađe, jer kako je krenuo svi znamo kako bi i završio
„If you think it´s over
Better think again
There´ll be no compromise
Turning up the pover
Feel adrenaline
Move into overdrive“
Da vam kažem - da radim na murji ja bi ljijepo u subotu uzela šmrk i svu tu prokletničku gamad smočila pa da vide gdje pes pizdu nosi.
I na kraju bi Boysima i Skinsima nešto poručila tj. rekla, ako imaju imalo mozga da shvate moju pruku:
„Tell me what you can hear
And then tell me what you see
Everybody has a different way to wiew the world
I would like you to know
When you see the simple things
To appriciate this life
It´s not too late to learn!“
Dogovoreni napad?
Robert Valdec (18) je u trenutku napada na Ribnjaku onuda prolazio s prijateljem na putu za klub Purgeraj.
- Grupa od 15-ak mladića odjednom se sjurila iz smjera Kaptola prema društvu koje je slavilo rođendan na klupici u parku. Svi su u rukama imali palice, letve i grane i čim su došli do druge grupe počeli su ih nemilosrdno udarati - rekao je za Javno 18-godišnji Valdec, koji je nakon što je vidio što se događa odmah nazvao policiju.
Među napadnutom grupom našao se i Aleksandar Koprenica (23), koji je nakon ubojstva pobjegao, ali se nakon nekoliko sati sam prijavio policiji i priznao da je on ubio Despića.
Koprenica je otkrio policiji i gdje je nož s kojim je Despić ubijen, no tvrdio je kako se ubojstvo dogodilo iz samoobrane.
Valdec: Čulo se udaranje palica po tijelima
Očevidac Valdec rekao nam je kako su napadači žestoko udarali po društvu Aleksandra Koprenice.
- Čak se i čulo kako palice udaraju po glavama i tijelima - naglasio je Valdec nastavivši:
- Nakon nekoliko minuta stigla su vozila policije, a pripadnici napadačke skupine počeli su bježati po cijelom parku. Nakon meteža vidio sam jedno tijelo koje je nepomično ostalo ležati na zemlji.
Ubrzo je Valdeca i ostale osobe koje su se našle u blizini tučnjave policija ogradila trakom, dok su se 'specijalci' dali u 'lov' na napadače koji su pobjegli.
Na ispitivanju proveli 15 sati
Liječnici iz Hitne pomoći koji su stigli na Ribnjak, skoro pola sata su pokušavali reanimirati Despića koji je u tučnjavi tri puta uboden u predjelu prsa i leđa.
- Nakon što je došla ekipa za očevid, policija je nas 16 utrpala u 'marice' i odvela u Policijsku stanicu u Bauerovoj ulici. Ispitivali su nas, uzimali nam otiske i ni u jednom trenutku nam nisu rekli kada će nas napokon pustiti - ispričao je Valdec, koji je sa ispitivanja pušten idućega dana oko 13 sati.
Policija je uspjela uhvatiti pa privesti i mladiće iz napadačke skupine, koji su se nakon ubojstva u
medijima povezivali s navijačkim skupinama Bad Blue Boysa i Agramer Boysa.
Aleksandra Ljuba: Čin mladih i agresijom naoružanih osoba
Glasnogovornica PU zagrebačke Aleksandra Ljuba demantirala je napise u medijima ustvrdivši kako se u slučaju ubojstva Frane Despića ne radi o sukobu navijača Dinama i pankera kojima je navodno pripadao Koprenica.
- Ne možemo potvrditi da se radi o sukobu navijača ili bilo koje subkulture. To je čin mladih i agresijom naoružanih osoba - zaključila je Ljuba.
No, udruga Bad Blue Boysa u javnom priopćenju se očitovala i potvrdila kako je ubijeni Despić član njihove navijačke skupine. Također su Boysi u svom priopćenju osudili pojedine hrvatske medije koji su ubojstvo odmah pripisali navijačkoj skupini nogometnog kluba Dinamo.
Aleksandar Koprenica, preklopnim je nožem, koji mu je poklonio njegov otac, ubio Franu Despića. Je li posrijedi ubojstvo iz samoobrane, pokazat će se na sudu, no to ne opravdava čin nasilnih mladića koji subotnje izlaske završavaju nasiljem i oružjem.
Gledam fotke sa bejzbolske tekme u Anaheimu, pa to je obiteljska atmosfera, cijele obitelji su na stadionu!!
Sjećam se da je i mene kad sam bio klinac otac vodio na utakmice, da li danas netko uopće vodi klince, tj. svoju djecu na stadion?????????
Na njih sam mislio. Očito da takvi baš i ne surfaju internetom, ne posjećuju ovakve sajtove niti im je stalo što misli 'običan puk'.
A onda su se našli veliki demokrate i sociolozi ,koji su udri drvljem i kamenjem po mojem postu kako sam Yu nostalgičar,komunjara i sl.
Želim im samo da im ovakova bagra nekoga bližnjega "obradi" kao maloga Luku ili moju suprugu koja je iz čistoga mira pretučena i po život opasne povrede joj nanešene usred grada u podne dok je sa posla išla doma tegleči dvije torbe namirnica za kučanstvo.
Zamisli razlog napada idiota narkomana ,kaže vidio je nindžu ispred sebe.
Pustiti te kriminalce na slobodu je samo slika da smo kriminalna država.
Sve dok većina ljudi razmišlja previše intelektualno, a manje instinktivno tj. nagonski i budemo nastavlili s filozofskim raspravama zašto su mladi ovakvi, zašto onakvi, je li ovo, je li ono, je li okolina, jesu roditelji i ne krenemo to riješavat kako treba, neće tu bit sreće..i sve dok se policiji ne daju prave ovlasti i njihovi djelatnici s manje opterećenja počnu radit svoj posao..(a ne da se misli smije li sad izvadit pištolj iz futrole ili ne, što će reći moj šef, jao papirologije, jao u novinama ću završit).
Što se tiče te apatije i ne reagiranja ljudi na ulici..pa to nije ništa novo..i dok su Simketa u Rijeci bacali preko mosta, ljudi su samo gledali..
Sjećam se jednom davno, bili smo na nekom okupljanju kod trsatske vojarne, ono, ekipa, piće, zabava itd.
Bila je noć i padala kiša..i neko dojavi o nekom dečku koji je valjda previše popio, spotako se o stepenicu i pao onesvješten na zemlju.
Dođem i ono 5-6 ljudi ga okružili i samo ga gledaju..niko ni ne pomišlja da zove hitnu..skinem svoj kaput i pokrijem ga njime (bilo je i nešto krvi)..zovem 94 i ono..dođe hitna..i navodno je dečko bio u komi par dana al se izvuko.
Poslje nekog vremena zove me policija na mobitel pita jesam li ja zvao hitnu, znam li čovjeka ovo ono..i ja normalno dam im sve potrebne informacije i hvala doviđenja..i dođe mi kasnije jedan poznanik i kaže "Jesi lud, zvao si hitnu s mobitela pa sad imaš posla s murijom." a ja ono, molim?!
Šta sam trebao ko ostali pustit čoeka da leži i spustit se do grada tražit govornicu da bi izbjegao 'neugodnost' razgovora s policijom?!
To je to...svi gledaju sebe i samo sebe..možda ću i ja u nekoj budućoj situaciji slično reagirat..jednostavno smo svi tako indoktrinirani..ili smo na putu da takvima postanemo, jer društvo polako gubi moralni kompas..pravosuđe u banani, gospodarstvo u krizi, financijske malverzacije itd.
" ako ništa drugo bilo je reda i mira"
prije tri dana je lezao klinac kojeg je u subotu navecer
ista ta banda iscipelarila!
Gospodo dok god ne bude naje... Kosoričin ili nekoga iz vlade sin ili kćer !Na žalost obićan građanin prepušten je sam sebi u ovoj NE PRAVNOJ DRŽAVI.
http://s1.trosjed.net.hr/trosjed/avatar ... _QPYf9.jpg
To je bio sukob između dva ista nacionalno-manjinska pripadnika dvije različite "subkulture" u kojem je napadač prošao lošije od napadnutog.
Frano nije izazivao
– Dosta mi je toga da se moj sin osuđuje. Ni on ni njegov brat nisu nikoga izazivali, niti kome nanijeli ozljede. Bili su na Opatovini, preko Ribnjaka išli do benzinske. Već su ih na putu izazivali, a kad su se vraćali, počeli su ih tući – kaže majka te oštro opovrgava da je Frane bio član Agrama, agresivne podskupine BBB-a.
Ogorčena je ponašanjem institucija. Tvrdi da su joj u noći kada je umro odbili pokazati sinovo tijelo. Policajac joj je, kaže, kazao “što hoće, sutra je nedjelja, ne radi se”, a portirka na KB Šalati pitala ju je, kaže, zašto ga želi vidjeti. Nikada ga, dodaje, nije identificirala. Njezina mlađeg sina nisu pustili iz pritvora na bratov sprovod.
Doista, uopće ne čudi što je taj bio takav kakav je, očito mu ni brat nije ništa bolji. A takvi kakvi jesu, jesu baš zbog svojih roditelja.
Jedan divljak i huligan manje.
Svim huliganima, divljacima i kriminalcima želim da im se dogodi isto, da nalete na nekoga tko će se braniti tvrdo i oštro, po mogućnosti vatrenim oružjem
naš narod je općenito glup, zatupljen, povodi se za svime što progutaju u raznim medijima (koje btw. boli za istinu, bitan im je samo novac), tako da je sada frenki i skinhead i huligan. šta reći nego j*beni debilizam. kakvi krvavi skinhedi u hrvatskoj. niti postoji pokret niti postoji ikakva kritična masa, ništa. i btw. očito niti novinari niti oni koji čitaju k*rca neznaju o skinhead pokretu, a svi su strašno pametni.
svakodnevno se plasiraju kroz razne medije laži, govori mržnje, prenapuhuju se neki marginalni događaji dok se o stvarima koje su bitne, koje su pravi problem ove nazovi države ne piše, odnosno ne smije pisati. zbog svega toga se uopće ne čudim da je ljudima drago što je klinac ubijen... kada vas jednom obesprave, kada vama jednog dana ubiju sina, brata, prijatelja znat ćete kako se mi danas osjećamo.
Frenki, počivao u miru...
Navijači - viđeno puno, puno puta. To nema veze sa navijanjem, to je divljaštvo.
Znam sve što mi je potrebno, ali je očito tebi edukacija itekako potrebna.
"Da ste se branili i izboli ih nožem, nitko ne bi rekao ni riječ."
nismo se ni branili, spušili smo batine a pogle šta je medijima osvanulo. još su poslije došli plavci s maricom i pokupili nas sve koji smo se tamo našli.
Ja se ispricavam ako sam stekao krivi dojam o Frani zbog novinarskih napisa, ako su napisane neistine i slično, -ako su tražili žrtve pa naišli na mangu - tako im i treba, ako su pak bili napadnuti - žao mi je.
...ali moje gore navedeno stajalište i dalje stoji!
aj mi probaj objasniti ovo. na utakmicama bez ikakvog rizika, recimo kada gostuje međimurje, croatia sesvete, bilo koji mali klub stadion stoji prazan, samo šaćica kako ih volite nazivati "huligana". kad gostuje hajduk, utakmica najvećeg mogućeg rizika u hnl-u, nekim čudom se ljudi dovuku na stadion, čak i klince povedu. isti je k*** i kad dinamo gostuje u splitu.
i još jedna mala anegdota. bila je to utakmica poslije kornatske tragedije, igrali smo sa slaven belupom, upad bio bespla, jedino su stojale kutije za dobrovoljne priloge. bilo je dosta ljudi na stadionu, čak i na tribini s "huliganima". sve prošlo uredu, kamere se ugasile kad odjednom krene čopor "kornjača". nastala opća gužva i bježanje po tribini, jer kako sam već rekao bilo je svakakvih ljudi na tribini, ne samo "huligani". stao sa strane dok se malo smire i krenem van kad na stepenicama klinac od kojih možda deset godina sav u suzama, uplašen, ne može se smiriti. bio je s neke dvije starije cure, vjerojatno mu je jedna bila sestra.
druga priča. bila je to neka eurotekma, ne sjećam se koja. lik koji inače ne ide na utakmice se pokupio i došo gledati dinamo. epilog, murja ga prebila bez razloga i više se nikada nije vratio, bio je i na telki čini mi se.
To je jedan od razloga zašto sam prestao ići na tekme i sa stadiona bodrit svoj klub.
Dosadilo mi je slušat "navijanja" domaćih i gostujućih navijača koja nemaju veze sa sportom nego isključivo vrijeđanjem. Politika u sportu ide uz ruku nasilništvu i neredima..kome normalnom to treba??
bio sam na noćenju s prijateljima, svi smo bili maloljetni. naišli cigići, odrasli, počelo verbalno dobacivanje i na kraju nas počeli mlatiti. bratić mi je dobio veslom po čeljusti, bio na šivanju, ostali popušili batine. dok je sve to trajalo jedan je pobjegao i zvao pomoć. došli stariji dečki i prebili cigiće.
sutrašnji senzacionalistički naslov u novinama je glasio nekako ovako "xxx toljagama i sjekirama nasrnuli na rome". da je to pročitao bilo tko od vas rekao bi huligani, sve ih treba prebiti i pozatvarati, stoka i sve ono čime se danas pljuju određene grupacije. istina je naravno bila malo drugačija.
i jedno pitanje za "ko ga jebe tako mu i treba" ekipu. cigići nas napali i prebili. da smo svakog uboli u prsa nekoliko puta to bi bilo uredu? jer jebiga, napali su nas...
svaki napadač ima da popuši u najmanju ruku batine! to je to, nema više, tvoje i moje pravo je da se branimo, ne malo, ne malo više, nego koliko je potrebno da odbiješ napad od sebe, jednog ili više! ko je koga napal to bu kasnije razjasnila policija kroz istražni postupak i preko svjedoka! dal si cigić ti ili oni je sasvim svejedno...ja se isto držim podalje raznoraznih cestovnih grupacija a odrasel sam na asfaltu u ratno vrijeme, pa nisam misfit ili skin?
ako navijači nisu huligani ko onda razbija na gostovanjima? ko baca baklje u teren? roditelji s djecom?????
Ti si vjerojatno "stručnjak" za skinse? Imaš i nekakvu diplomu? Ili imaš osobnih iskustava?
A edukacija ti je svakako potrebna i to opsežna.
Interesantno je da se nekako, uvijek nađeš negdje gdje ima neke frke. Pa te istukli, pa te policija privela, pa opet...
Možda ti odgovaraju mjesta na kojima ima frke a i takvo društvo koje uvijek upada u nekakve konfliktne situacije?.
"Interesantno je da se nekako, uvijek nađeš negdje gdje ima neke frke. Pa te istukli, pa te policija privela, pa opet...
Možda ti odgovaraju mjesta na kojima ima frke a i takvo društvo koje uvijek upada u nekakve konfliktne situacije?." -aj nemoj prosipati te djetinje fore...
Objavljeno: 31.05.2008 14:56h
U sukobu dvije grupe mladića koji se dogodio sinoć oko ponoći ispred Multimedijalnog centra Rojc teško su ozlijeđene dvije osobe.
Prema saznanjima Regional Expressa, oko ponoći se pred ulazom u MMC Rojc počela okupljati skupina mladića pripadnika grupe 'skinheads', koja je verbalno počela napadati mladiće koji su već bili ispred Rojca.
Nakon verbalnog izbio je i fizički sukob, u kojem su 'skinheadsi' nanijeli teške ozlijede jednom, zasad nepoznatom maloljetniku. Tada su od drugog maloljetnika zatražili cigaretu, a kada ih je on odbio, jedan od 'skinheadsa' izvadio je nož i ubo maloljetnika u ruku.
Nisi mi odgovorio ni na jedno pitanje. Ustvari, sve si time rekao.
Tebi su skinheadsi vjerojatno časne sestre koje pomažu bolesnima. Ili ti znaš o njima nešto što ja ne znam?
"Tebi su skinheadsi vjerojatno časne sestre koje pomažu bolesnima. Ili ti znaš o njima nešto što ja ne znam?" - znam dovoljno o SH pokretu, odnosno puno više od tebe i ostalih bedastih ljudi koji na spomen SH pomisle na ćelave tipove sa svastikama koji mlate crnce.
""Djetinje fore" koristiš ti." - nisi sposoban za argumentiranu raspravu, i ovdje staje svaki moj razgovor s tobom, jer na takve ne vrijedi trošiti riječi.
Ovakvi kao ti nam na ovom forumu ne trebaju. A skinse si možeš uzeti doma i držati ih za sjeme, očito nisi ništa bolji od njih.
http://www.youtube.com/watch?v=jq9EwNWdhqA
http://www.youtube.com/watch?v=ERyCZXh7xJk
Sorry, ali ta emisija (konkretno ovaj prilog) mi ne drzi vodu nikako, osim onih sluzbenih izjava to je jedino vjerodostojno.
Da se razumijemo, ne branim niti jednu skupinu, posto neznam obije strane price koje se ocito razlikuju, ionako nebih znao kome treba vjerovati.
Bacyc sad pitanje u tvojem stilu... sto ako je ta Franina ekipa razbila necijeg mlađeg brata pa je ovo bila svojevrsna odmazda kao i ona vasa s ciganima?
nego, mogu li znati koliko imas godina? Tek da steknem dojam s kime pricam.
Osim ako se ovdje kod nas ne smatra da svatko tko ima obrijanu glavu i recimo nosi spitku i još po mogućnosti je i navijač, je automatski "skinheads".
A za onog Despića, očito je da lik nije bio nikakva ljubičica (za razliku od recimo Luke Ritza kojem je to vidljivo već iz njegovih fotografija i fizionomije, nikako ne izgleda kao netko tko bi tražio probleme),
da nije već onda nastradao, vjerojatno bi kasnije ili on nekoga ubio ili bi i on sam prije ili kasnije nastradao ili završio u zatvoru, itd.
U izjavama majke se odmah vidi školski primjer psihologije da je sve ispočetka sa odgojem išlo u krivo, jer ona ili ne shvaća ili si ne želi priznati da je sin bio devijantnog ponašanja i da je nešto negdje zakazalo, ali dobro djelomično je razumljivo budući da je odrastao u obitelji bez oca,
a šteta je samo ako mu i brat ne nauči pouku iz toga.
što se emisije tiče, samo jedan citat "izrezali su puno toga bitnoga i nisu pustili ono kaj su rekli da ce pustit". bit će još sličnih akcija gdje će se nadam se ispraviti greške koje su učinjene u "provjereno"
"kad cijela horda "samo navijaca" ide ulicom, naravno, inace nitko od tih samo navijaca ne vređa policiju, ne razbija tramvaje i izloge, ne grebe po autima, ne otkida retrovizore, ne prevrce kante za smece, to radi netko drugi..." vjerojatno misliš na kadrove iz "čišćenja zagreba". ne znam gdje si tu vidio da lupaju tramvaje i aute. ako se radi o nečemu drugome daj link. žao mi je ako imaš sliku da ta "horda" uništava svoj grad, ali to jednostavno nije istina.
ak ti je bitno, imam 23...
Kaj oko skinova nije jasno, ultranacionalistička nasilnička subgrupa nastala na temeljima nacionalsocijalizma, osobe koje štuju MeinKampf i lik i djelo psihopate, a izgovori su im borba za nacionalni identitet ili obrana od "stranaca"? Ajde molim te! Ako si orjentiran desno imaš normalnih pokreta a ne Goebelsove učenike? Jedna ili dvije pametne stvari koje je izrekel ili napisal je maznul Marxu i Engelsu a da ne velim slućajno da je skin pokret iskvarena filozofija Nietzsche-a!
Naravno 23 godine su premalo da bi se sve pročitalo i spoznalo kaj se treba da bi normalno funkcionirao u svijetu u kojem živimo. Pogotovo ako si spreman trošiti svoje vrijeme (život) na subkulture a nisi upoznal kulturu, jer se iz tvoji postova vidi, da ti razumiješ, a ovce (roditelji s djecom na tekmama) ne razumiju? Nemoj ovo shvatiti kao napad na "mladost" previše znam primjera di si sad skidaju svastike s kože jer su shvatili nakon što su se oženili i dobili djecu da je istina negdje drugdje i da treba pametno trošiti vlastite resurse a ne rasipati ih po ispraznim frazama.
Toliko knjiga a tako malo vremena!
i kad se opet spominju roditelji s djecom onda ću i ja ponoviti nešta na šta još niasm dobio odgovor
"aj mi probaj objasniti ovo. na utakmicama bez ikakvog rizika, recimo kada gostuje međimurje, croatia sesvete, bilo koji mali klub stadion stoji prazan, samo šaćica kako ih volite nazivati "huligana". kad gostuje hajduk, utakmica najvećeg mogućeg rizika u hnl-u, nekim čudom se ljudi dovuku na stadion, čak i klince povedu. isti je k*** i kad dinamo gostuje u splitu."
i još mali dodatak... također se skupi veći broj ljudi kad su tekme besplatne, a kad se slavi naslov prvaka, i kada se djele majice, ili kad nam dolaze arsenal i werder onda nemožeš doći do ulaznice. uglavnom, nemojte mi više prodavati spiku da se ljudi boje ići na stadion. ne idu jer ne žele ići na ruglo od stadiona gledati loš nogomet...
skini nisu antifašisti bez obzira na širinu definicije antifašizma, ak malo pročitaš i četnički pokret je nazivan antifašističkim (sic!)
a kaj se tekmi tiče, TI a ni bilo tko drugi ne može određivat ko će na koje tekme dolazit, ako netko ne dolazi na loše tekme na opasan stadion, ne znači da ne može ili nema pravo doć pogledat derbi ili werder, i osjećati se sigurno!
u pravu je Kazamat, ogromne novčane kazne i da vidiš sređivanja situacije, a dodal bi još i da ne treba popuštati klubovima oko opremanja stadiona, jer je dovoljno kaj smo im oprostili milijune poreza pa nek plate iz te razlike.
To su huligani, stoka s kojom se treba obracunati strogim zakonima (visokim novcanim i zatvorskim kaznama), a bacanje bengalki na punom stadionu treba tretirati kao pokusaj ubojstva.
E kad ce stotinjak roditelja od ovih "antirasista" morati prodati vlastite stanove i preseliti u podstanare kako bi podmirili djecje radosti, mozda se i na stadion vrate obitelji s djecom.
Ovakvi likovi koji veličaju skupine koje ne znaju drugo nego divljati i uništavati doista nisu potrebni ovom forumu, a i kućni odgoj i kultura mu je na "zavidnom" nivou.
Naravno, svi su krivi osim njega i njegove klape, koja se, vidi čuda, uvijek nađe u nekoj frci.
Malo po malo nam se forum pretvara u totalitarni režim ko u GB
Da nema ni kulture ni kućnog odgoja dokazao je svojim izjavama koje su tu, da ih svatko može pročitati. A "gadarije" je iznio on sam.
Na ovom forumu nije dozvoljeno i neće biti dozvoljeno veličanje skupina koje djeluju u čoporima, kojima je najveća fora nekoga prebiti ili nešto uništiti. Tko takve simpatizira, ovdje mu nije mjesto.
Već sam ti jednom rekao da brkaš pojmove, pa to sada ponavljam: ne razlikuješ demokraciju od anarhije. Da je prije reagirano na divljaštvo na stadionima pravovremenim sankcijama, stvari bi izgledale drugačije.
Da nekome ovakva situacija odgovara, jasno je. Ali, da ću zato simpatizirati divljake i huligane, neću. A po svim našim postovima i iznesenim mišljenjima i stavovima, jasno je da se više - manje slažemo oko osnovnih stvari. Nedostatak političke volje ne može amnestirati divljanje i samovolju.
Tko se nije naučio osnovne stvari kod kuće, ovdje sigurno neće, a ujedno nemam namjeru ikome biti dadilja i brisati mu nos.
... i prije je bilo tuča. pred rat sam imao 16 godina i osobno i iz prve ruke sam mogao vidjeti kako je počeo rat u Hrvatskoj - na utakmici.
Vrijeme je, krajnje da se, ne samo zakonima, već i primjenom, ali i pokretanjem cijelog sustava, stvari konačno stave na pravu mjeru.
Činjenica je kako smo kao država, odnosno kao sustav preblagi prema kriminalcima, odnosno oni su svi jaaako dragi decki kojima se dogodila pizdarija, jer su bili nezaposleni, imaju PSTP i sl.
Ista opravdanja se mogu čuti i od maloljetnika...
Stvari u ovom slučaju treba gledati malo šire.
Nama treba nekoliko stvari, s moje točke gledišta:
- novi zatvori (i to nekoliko razina). Bili oni državne ili privatne ustanove u kojima bi zatvorenici odrađivali svoj dug prema državi i građanima kojima su ih počinili. Znači li to reaktiviranje famoznog golog otoka? Da, za kriminalce tipa Mlađana i sličnih koje se pušta na vikend pa se zabavljaju u krvi nedužnih.
- zatvorske tvrtke u kojima bi zatvorenici lakše odrađivali svoj dug i novčano kompenzirali štetu počinjenu državi ili pojedincima
- zatvorske bolnice
- zatvori za maloljetnike (nekadašnji u socijalizmu - kazneno-popravni domovi u kojima bi se ovakve nasilnike smještalo do prelaska u zatvore višeg tipa).
- uvođenje mandata doživotnog zatvora za sve oblike velikog kriminala (i neplaćanja poreza između ostalog) i mogućnosti dosuđivanja nekoliko zatvorskih kazni doživotnog zatvora bez mogućnosti pomilovanja.
- legalizacija lakih droga
- legalizacija i oporezivanje prostitucije (80% bi se smanjila)
.....
imam još materijala, ali koliko sam razgovaram s prijateljima i kolegama u društvu, svi se nekako boje reći, svih je nekakav strah, a kriminalci slobodni na ulicama.
Legaliziranje prostitucije odlična ideja, neka plačaju porez i gotovo. Sad kao nema kurvi u Hrvatskoj.
Češka to ima dobro rješeno, prostitucija legalna svodništvo nelegalno.
Danas samo veliki Hrvatine, jer ja sam ipak samo Mali Hrvat, reći će kako su sigurniji danas nego je to bilo 1988.
Onda su kriminalci bili u zatvorima i čini mi se da ih je nekako bilo manje.
Danas, da me policajci ne shvate krivo, ali imam dojam da reagiraju i dolaze prekasno. Nema žara, žustrine, a vjerojatno niti opreme. A koliko vidim, poseban problem su novi mladi ljudi koji bi trebali popuniti sastav policije. Još manje žara, volje, a želja za uhljebljenjem (mislim da je ovo tendencija svehrvatske populacije - dobro se uhljebiti i po mogućnosti ne raditi).
Svakako ovo je stvar koju je potrebno dobro promisliti i provesti do samog kraja, odnosno od glave do repa i suprotno.
Uvjeren sam da se u osnovi radi o krivom sustavu vrijednosti. A tu padaju prije svega obitelji, pa država a onda i crkva.
Radim u školstvu - i mogu reći da će za 10 godina (a nadam se da će se posao koji razvijam dovoljno stasati) biti problem ući u školu bez zaštitara i metal detektora.
do vrha tj. nekakvih političara, tajkuna i državnih službenika koji doduše nisu siledžije i huligani i medijska slika glupog kriminalaca,
ali vjeruj mi oni u bijelim rukavicama ukradu sto puta novaca od svih ovih jajara i kokošara zajedno sa 100 puta manjih poslom i rizikom, samo što to naravno nije tako odmah drastično izvedeno i vidljivo, osim u potrošonji novca koji su nečasno zaradili.
Problem je samo u tome da se ovdje zagovara totalitarne i respresivne mjere protiv jednih, tj. tih na najnižoj razini,a istodobno se zaboravlja da su zapravo najveći problem oni gore, i da od njih potječu i oni na dnu, koji su realno zapravo mali problem i riješilo ih bi se u tjedan dana.Tako da bi represija stvorila nenormalnu situaciju (doduše to je često u svim državama) da ju provode i zagovaraju oni koji bi se prvi trebali naći iza rešetaka.
Istodobno, ovima gore s vrha isplati se upirati prste u one dole tipa izglasavanjem nekakvih suludih zakona i proglasa da bi sakrili pozornost sa sebe i uvjerili javnost da nisu oni problem, nego recimo navijači na utamicama ili nekakvi fiktivni pedofili, tučnjave mladeži, vlasnici oružja ili što već.
Ali, još veći problem je što društvo, koje je bolesno, zapravo proizvodi sve ove pojave, a posebno one koji se nađu na vrhu i dođu u priliku i potrebu da se debelo okoriste, posebno ako treba pri tome izdat nacionalne interese, jer ih je do tad život naučio da je to normalno i nekažnjivo.
samo, zašto ti svojevoljno ulaziš u rasprave i polemike sa ostalim članovima sa pozicije najobičnog člana, pa kad oni izjave nešto što se tebi ne sviđa i to zastupaju, iskoristiš svoju moderatorsku funkciju i dobiju najčešće ban "zbog vrijeđanja moderatora".
Već nekoliko ljudi je popušilo ban po istoj shemi - kadija te tuži - kadija ti sudi
Ja sam ovdje raspravljao i polemizirao sa puno ljudi, pa nisu dobili ban jer je kvalitetna polemika poželjna. Naglašavam KVALITETNA POLEMIKA. Vrijeđanje i zastupanje u najmanju ruku čudnih i dvojbenih pokreta i opravdavanje huligana NIJE DOZVOLJENO.
Osim toga, ako nisi primijetio do sada, ovdje postoji nekakva hijerarhija sa činovima koji nešto znače. Nikada mi napamet nije palo vrijeđati moderatora ili obične članove na bilo kojem forumu. Oni koji se ponašaju neprimjereno i nisu u stanju shvatiti i prihvatiti pravila civiliziranog ponašanja, ovdje nisu poželjni.
Oni koji nisu naučili da starijem od sebe treba reći "VI", nikada ni neće ništa naučiti, a ovo nemoj shvatiti samo doslovno. Uostalom, probaj u vojsci reći svom nadređenom da je budala (ili šefu u firmi), pa ćeš vidjeti kako ćeš proći.
Ako ti je žao ovih koji su "popušili", kako kažeš, te misliš da ti nedostaju, nitko ti ne brani da se sa njima družiš i dalje. Ali, ne na ovom forumu.
tema ZAKLJUČANA !