•Opća raspravaPETICIJA PROTIV ZABRANE PIROTEHNIKE
https://www.peticijeonline.com/peticija ... irotehnike
Uglavnom mediji najavljuju peticiju za zabranu pirotehnike!
Neko se nasao i napravio suprotno: peticija protiv zabrane pirotehnike!
Nevjerojatno kako se kod nas razvija javna komunikacija i vanparlamentarna demokracija.
Uglavnom mediji najavljuju peticiju za zabranu pirotehnike!
Neko se nasao i napravio suprotno: peticija protiv zabrane pirotehnike!
Nevjerojatno kako se kod nas razvija javna komunikacija i vanparlamentarna demokracija.
Kreće neka inicijativa za zabranu sve pirotehnike.
Mislim da nas primarno zanima clanak 78,79, mozda i 80, o streljanama. (Zakon o eksplozivnim tvarima, te proizvodnji i prometu oruzja, NN 70/17, NN 141/20, 114/22)
Ja nisam ulazio u taj dio zakondavstva oko petardi, vidim da su klasificirane pod F1, F2, F3, a sta u koju grupu spada, to treba istraziti. Pa argumentirati.
Ovdje su svi propisi kako izgleda koji to reguliraju:
https://mingo.gov.hr/proizvodi/pirotehn ... dstva/7787
Bilo bi dobro istraziti u kojim zemljama EU je sta dozvoljeno?
Sta se peticije tice, jucer sam pogledao brojke.
Jucer je bila ova situacija:
Peticija protiv zabrane petardi, nesto preko 400 potpisa (otvorena je 06.01.24)
Peticija za zabranu petardi, oko 6000 potpisa (otvorena je 31.12)
Valjda je neko za staru godinu bio "pissed off", kad mu je pukla pod prozorom, pa je umjesto da doceka novu godinu u sreci i veselju, jalno isao pokrenuti peticiju.
Ispada sad da imamo "peticijski sabor" i nadlgasavanje!
A mogle bi pasti i oklade, ko ce skupiti vise potpisa.
Situacija koju ne pamtim u javnom zivotu!
Bas zanmljivo!
Inace kad sam pratio peticiju da se otvori streljana na Drenovi, najvise glasova je bilo u prvih 48 sati (80%), ostali u prvih 7 dana, nekoliko glasova unutar 2 tjedna. I nakon tog je stalo.
(moze se pogledati jer ima neka statistika. s datumima, cini mi se)
U ovom slucaju, ljudi ce glasati za zabranu dok se puca za prazike, par dana iza nove godine (peticionari - weekend warriors), kasnije ce se baviti realnim zivotnim problemima, ili drugim peticijama (urbani borci za pravdu).
Da bi peticija protiv zabrane petardi imala vise potpisa, treba biti ustrajan, i informarati prijatelje tokom narednih mejseci, pa ce se potpisi skupljati. (dugorocna inicijativa)
Tebi je valjda jasno da tako nesto postoji samo formalno da zadovolji eventualne tuzbe prema EU ?
Ako prodjes u detalje e savjetovanja, vidjet ces da postotak prijedloga prolazi.
E savjetovanje je relativno nova aplikacja.
Kad su donijeli zakon o oruzju 2012, sjeti se svih zabrana.
Onda je oblik komunkacije bio da se posalje email s prijedlgom na neku adresu, odnosno organizirali su se sastanci u zagrebu sa predstavnicima svih saveza.
nakon tog su uveli e savjetovanje.
kompletan napor je na kraju urodio sa najboljim zakonom o oruzju koji smo imali u povijesti. zakon iz 2018.
Nije jos idealan, ali je daleko bolji od onog iz 2012.
Ima tu jos prostora za usavrsavanje, ali je daleko bolji od prethodnog.
Zanimljivo, danas smatram da najveci problem vlasnika oruzja nije u zakonu o oruzju (ZONIPOG), nego u pravilniku o lijenickom. O tome tada post-2012 nije niko razmisljao, tad je bio akcent da se dozvoli reloading.
(mislim da si ti prvi na forumu 2012 poceo kukati da se to mora promijeniti. Da treba dozvoliti reloading, jelda?
Nerealno je ocekivati da ce svaki pozitivni prijedlog biti uvijek prihvacen, ali dosadasnja praksa, pokazuje prilicno dobro uskladjivanje sa potrebama javnosti.
Javi se kad proalzis kroz RIjeku, ili se ja najavim tebi kad prolazim prema istarskoj strani. Pa idemo na kavu!
Naročito obzirom na aktualni momenat.
Peticija PROTIV zabrane petardi i pirotehnike nikad neće proći. Peticija ZA zabranu petardi i pirotehnike proći će, da se izrazim slikovito, jednako kao što će Milanović proći u nedjelju.
Zašto prolazi zabrana. Nisu sve ove silne tisuće ljudi protiv vatrometa i petardi. Sve ove silne tisuće ljudi su protiv da im balavurdija "pod noge" baca petarde. Protiv su da balavurdija u pothodnike baca kad tamo prolaze ljudi, protiv su da balavurdija za nekim u haustor baca, protiv su da balavurdija za nekim baca u ulaze zgrada.
Velika većina ovih koji su protiv, isto tako nemaju ništa protiv da netko ode 50-100 metara dalje i da se nalupa petardi i vatrometa koliko god želi.
Problem je balavurdija koja uživa plašiti one slabog srca, slabih živaca, na načine kako sam već napisao gore. Dakle bacanje u pothodnike da se pojača efekt pucnja, također u haustore, prolaze, ulaze zgrada, pogotovo kad vide da je netko unutra.
Zato mislim da će zabrana proći, ali ne radi normalnih koji uživaju u vatrometu, nego u nastojanju da se spriječi balavurdiju, a ta ista balavurdija će i pod zabranama bacati ljudima petarde pod noge i ulaze zgrada.
Zabraniti će se, ali se neće ništa postići zabranom.
To je moje mišljenje.
A biti će kao sa prohibicijom u Americi.
Zabrana alkohola,a to je bilo najpijanije vrijeme tamo .
Stvarno me zanima logika ljudi kojima je to problem.
Na tim sastancima su bili predstavnici svih saveza.
Ali realnost je takva da se medijski prostor, (bas kao i donacije drustvenih fondova za sport) dodijeljuju procentualno prema popularnosti sporta, odnosno teme.
U Hrvatskoj, samo 2.7% ljudi posjeduje oruzje, a od tog manje od 10% se bavi reloadingom, i manje od njih 15% zanima na primjer problem nedostatka streljana, ili kakva poluautomatska puska moze biti registrirana.
Za tako mali uzorak, medijima smo NEZANIMLJIVI, jer smo za preko 97% gardjana nezanimljivi.
To ti je stanje i realni stav medija, ali i realni odnos nase male zajednice (klinike) prema vlastitim problemima.
Sad se mozemo pitati kako popularizirati stvar, da javnost bude svjesna da postojimo. I da mediji budu vise okrenuti ka streljastvu i ovoj problematici.
Prvo sto bih ja napravio (da se mene pita), dao bih obavezu svim clanicama saveza, odlukom svemoguceg izvrsnog odbora, da unutar 6 mjeseci ili godine dana MORAJU dignuti vlastito javno glasilo, bilo web stranice, bilo facebook, a unutar nekog perioda web stranicu, pod obavezno za sve klubove. Nek im trosak hostinga i domene za pocetak odbiju od clanarine, ako treba, pa da ne kukaju.
A Facebook je i tako dzabe (premda je po meni neozbiljna platforma jer sve ozbiljne organizacije imaju web stranicu)
Pa da vidis preko noci kad se u hrvatskom web prostoru pojavi 200-250 klubova. utipkas u google "streljastvo, sport, oruzje, reloading, poluautomat" a stranice samo niknu.
Ne zaboravi da je veci dio hrvatskog novinarstva prepisivanje tudjih senzacija gdje vecina novinara sjedi u kancelariji i surfa po internetu, pa da se ovako nesto desi, skrenula bi se i pozornost medija na brojcanu zastupljenost streljastva u HR.
Ali niko se ne mice u tom smjeru... Mi smo sport koji zivi u rupi, ispod kamena, u mraku, JER SMO TAKVI.
Nismo popularni, pa takvu medijsku pozornost imamo.
- ljudi će držat veće količine baruta što može dovest do rizika u stambenim objektima
- dio ljudi će bit nestručan, prepunit streljivo i uzrokovat nezgode tokom upotrebe i ugrozit...
- dio ljudi će se htjet financijski okoristit pa radit reloading i onda to prodavat pa zarađivat na razlici
- reloading može bit potencijalno opasan za okolinu ako se nestručno obavlja u stambenom objektu
- moglo bi doć do povećanja nezgoda kod uporabe oružja
- treba uvest posebnu obuku koju nam se neda sastavljat i propisivat
- neda nam se mjenjat zakon...
Tako razmišlja prosječni birokrat...
Inace upravo takve argumente sam slusao od jednog trgovca u RIjeci, zasto ne bi trebalo dozvoliti reloading. Trgovina Hanter, sad mislim da je zatvorena. Bilo, pa proslo. Ali takva misao postoji, a zalosno da to postoji i u struci.
Petarde su zabranjene već nekoliko godina. Ono što se dogodilo je da ih hrvatske firme više ne smiju prodavati, ali se bez ikakvih problema kupuju u EU (osobno) ili preko webshopova koji glume hrvatske webshopove: https://www.ekopiro.hr/ (ovo je trgovina iz Češke, ali to ćete vrlo teško detektirati, hrvatski jezik, hrvatski broj mobitela, a tipičnog kupca to i ne zanima). Te trgovine čak plaćaju i hrvatski PDV, što govori o njihovim prometima (obveza plaćanja PDV u zemljama isporuke nastupa nakon nekog iznosa, mislim 10.000EUR).
Slično kao što nakon svakog zločina nekog kriminalca ilegalnim oružjem žele kazniti legalne vlasnike, tako i nakon svakog korištenja ilegalne pirotehnike žele kazniti one koji poštuju propise (u ovom slučaju domaće piro tvrtke).
Možda i najporaznije je to što, kad se pokretačima inicijative i objasni stanje stvari, nije ih previše briga i forsiraju zabranu i dalje. Sa stavom, bolje zabraniti što više toga pa kako bude, nego riješiti pravi problem (edukacija i kontrola).
I tu se bar kod mene javlja osobni revolt, nisam u životu bacio petardu, u dva navrata kroz 17 godina smo ih sezonski prodavali, ali postajem zagovornik pucanja i veselim se svakom pucnju, u inat!
Ali na isti nacim mi se stvara revolt.
kao klinac sam se irgao sa petardama, i taj dio djetinjstva se danas oduzima novim klincima, javnom histerijom.
Sto je bit ovog medijskog izdrkavanja i ispiranja mozga, zar nitko ne razmislja ili svi imaju mozak vec toliko isprogramiran da je to stravicno i zabrinjavajuce ?
PODREPASKI i konjusarski stav nas kao naroda !
Zar Ceska i Poljska NISU punopravne clanice EU-a, ne samo radi petardi nego i mnogo drugih detalja, zadrzali su SVOJU monetu, za uvoz auta iz drugih EU zemalja placaju max 10% eko takse, zabranili su ulaz migrantima...itd..itd..
Kod nas je dovoljno da se nadje par nedojebanih i isfrustrianih babetina, skupe 10.000 potpisa , ( sto je sviranje kur**cu jer toliko ljudi dodje na srednju nogometnu tekmu) i to je kao nesto bitno ???
FUJ !
https://www.youtube.com/watch?v=LzcMkLqpQEA
Peticija nije metoda za izmjenu zakona:
Neobvezujući karakter: Peticije nisu obvezujuće za donositelje odluka, ali predstavljaju važan način za izražavanje javnog mišljenja.
Ne treba ocekivati nista vise od toga.
(Potpisivanje peticija ili možda krađa osobnih podataka)
Dok šetate ulicom zaustavi vas nepoznati tip, pruži vam ruku i predstavi se:
„Ja sam Darko. Biste li željeli da se u ovoj ulici posadi kesten?“
„Bih.“
„Molim vas vaše ime, prezime, adresu, broj telefona i OIB.“
„A tko ste vi?!“
„Pa Darko.“
„A koje je vaše prezime, adresa, broj telefona, OIB?“
„Ne dam vam svoje osobne podatke.“
„Ok, nema veze. Ja vama svoje dam.“
„Super!“
A što će vam moji podaci?“
„Eto tako, da vidim slažete li se da se posadi kesten.“
„A što ćete s tim podatkom?“
„Po prirodi sam znatiželjan.“
„Ok. ugodan dan vam želim.“
„Hvala također.“
Sad ćete reći da nikad neznancu na ulici ne biste dali svoje podatke samo zato što on to traži. A zašto ih onda dajete neznancima na platformi Peticijeonline.com? Tamo mu niti lice ne vidite, a ipak spremno potpunim anonimusima dajete svoje osobne podatke. I nemate pojma što će uopće biti s tom peticijom, kome će biti predana i hoće li ikome uopće biti predana.
• Anonimne peticije
Na ovoj platformi našlo se nekoliko peticija vezanih za pirotehniku:
1. Neki Tomislav pokrenuo je „Peticiju za zabranu prodaje i upotrebe pirotehničkih sredstava u Republici Hrvatskoj“. Njemu je više od 10.000 građana dalo svoje osobne podatke. Jedna udruga pokušala je saznati tko je Tomislav, je li peticiju pokrenuo u svoje ime ili u ime neke organizacije – udruge, stranke, građanske inicijative i sl. Kako bi se uvjerili da peticiju nije pokrenuo zbog vlastite znatiželje, pitali su ga i što namjerava s peticijom. Odgovor od Tomislava nisu dobili.
2. Neki Nenad pokrenuo je „Peticiju protiv zabrane pirotehnike“. Njemu je više od 7.000 građana dalo svoje osobne podatke. Niti on nije napisao što namjerava napraviti s potpisima.
3. Najambiciozniju peticiju pokrenuo je neki Anonimno, „Povratak petardi F2 i F3 kategorije“. Taj je skupio devet potpisa, a vjerojatno bi skupio više da nije nastupio pod imenom Anonimno nego da je dao svoje „neanonimno“ ime kao što su to napravili Tomislav i Nenad, koji valjda samim tim više nisu anonimni. Već vam je jasno da niti on nema plan što će s potpisima.
4. Posjetimo da je onom redikulu Dzordzu koji je pokrenuo „Peticiju za zabranu kućnih ljubimaca u Zagrebu“, šest građana dalo svoje osobne podatke.
• Kakve peticije potpisivati?
Prvo, svaka peticija mora sadržavati razlog pokretanja koji je potrebno obrazložiti. Drugo, potrebno je napisati kako će se peticija upotrijebiti tj. kojoj instituciji će biti predana – ministarstvu, gradskoj skupštini, mjesnom odboru i sl. Treće, pokretač peticije ne smije nipošto biti anoniman. Podaci koje dajete anonimnim pokretačima peticija mogu biti zloupotrijebljeni, a vi se ne možete nikako zaštiti jer ne znate kome ste ih dali.
Zato je važno da potpisujete samo one peticije iza kojih stoje organizacije poput udruga, stranaka ili građanskih inicijativa.
ovo sam kopirao sa stranice jedne udruge za zaštitu životinja koja skuplj potpise za zabranu pirotehnike
Nekad si davao podatke na bilo kojem šalteru, štandu, vlaku, utakmici, autoškoli, automehaničarskoj radioni. Bar ja jesam. Kad si upisivao srednju ili faks, bila je rang lista s imenom i prezimenom, JMBG, pa nikome ništa. I nitko nije razbijao glavu što će onaj drugi s time. I gle, živi smo i zdravi.
A sad smo odjednom osjetljivi jer netko zna moj OIB ili adresu.
Ljudima su stizale ovrhe jer "nisu plaćali račune za mobitel, a ugovorili su pretplatu".
Nikaj, samo kažem.
Nemoj dati podatke ovom,onom,nisi dužan dati podatke,ne smiju te tražiti podatke....
I...?
Probaj nešto obaviti...?
Nećeš moći,jer te obavezno trže podatke.
Ako ne daš,nećeš obaviti posao.
Koju mogućnost onda imamo?
Nikakvu.
Znam za jedan takav ekstreman primjer.
Jedna koka kupovala mobitele i pretplate na osobe čije je OIBe saznala.
Naravno, imala je u telekom kompaniji osobu koja je to sve provodila.
Račune nije plaćala,a opomene su dolazile na stvarne osobe .
U to je upetljala svoje roditelje,susjede,dakle,sve čije je podatke saznala....
Kaže jedan susjed ,da je išao prijaviti na policiju,a u policiji su mu rekli neka im donese ugovor...!?
Kaže on,pa nemam ugovor,nikada ga nisam sklopio,zato želim podnijeti prijavu....
A policajac kaže,mi ništa ne možemo bez ugovora....
Ode čovjek u telekom,traži ugovor....
Kaže šalteruša.....ne dam.
On opet na policiju,ispriča sve....
A policajac kaže....ne,ne,ne možemo primiti vašu prijavu ,jer niste donijeli ugovor....
Veli čovjek,pa tu su svi umreženi!
stavove a mislim da će oni biti anonimni
https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/m ... a-20250929
"Zakonom o eksplozivnim tvarima te proizvodnji i prometu oružja, stranka Možemo! predlaže da se prodaja pirotehničkih sredstava, umjesto od 15. prosinca, dozvoli tek od 29. prosinca i to samo u specijaliziranim dućanima.
Predlažu također ograničavanje korištenja dopuštenih pirotehničkih sredstava samo tijekom novogodišnjeg razdoblja, zabranu sredstava koja su učinkom istovjetna onima koja su već zabranjena, zabranu oglašavanja pirotehnike, zabranu prodaje u trgovinama mješovite robe, te ograničavanje takozvanih ponavljajućih vatrometa na maksimalno tri puta godišnje"
...
"Predlažemo i da se zabrani korištenje pirotehnike u blizini zdravstvenih ustanova, staračkih domova, zooloških vrtova i mjesta podložnih požarima, kako se eksplozijama ne bi uznemiravali stariji, bolesni i životinje, kazao je Marin Živković na konferenciji za novinare u Saboru."
Naravno ove zabrane će sad funkcionirat za razliku od svih prethodnih od kojih ništa ne funkcionira. Tako su već nažicali vladu da napravi sprdačinu od kaznenog zakona uvođenjem femicida, to je bilo sveto riješenje svih problema. Ove godine opet jambraju o "sve većem" nasilju nad ženama. Ne znam kako znaju tko je žena, a tko ne (pitali su ih prije smrti kako se identificiraju ?).
Ako je to istina, zar nije to dokaz da sveto riješenje nije ništa riješilo ?
Nema veze, ako idiotarija ne funkcionira to samo znači da nam treba još idiotarija, a za to će se pobrinuti oni.