MMirok•Opća rasprava

Borbeni avion

Što mislite o nabavci borbenoga aviona?
Kojemu avionu od ponuđenih biste dali prednost?
0310 komentara446,8k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 310

0
LLemi_O2•
S-300, da..moj tipfeler..
0
MMirokAUTOR•
Nije povećanje cijene sto milijuna.
Cijena ide gore sto šezdest milijuna......zadnja vijest :A00:
0
LLemi_O2•
Da, to je tih nekih 20% za koje uvijek takve nabave odu gore.
Sad se postavlja pitanje kompleta naoružanja i avionike te potpora proizvođača.Predviđam da amerikanci neće stopirati napredniji paket naoružanja i opreme nakon miniranja francuza u australskom tenderu za nuklearne podmornice. S druge pak strane Francuska je usprkos svemu, tradicionalno prijateljska sa Srbijom i sigurno želi održavati ravnotežu u regiji.
0
MMirokAUTOR•
Danas su spomenuli osnovni paket naoružanja i opreme...
0
MMirokAUTOR•
Kaže Zoki biti će i 200 milijuna ! :A00:
0
LLemi_O2•
Jebeni Striž. Ili su se ukrajinci gadno zeznuli ili su rusi počeli koristiti Krasuhu i ostale ECM/ESM sisteme ili... :A36:
0
AAriel•
A dobro, drugi put ćemo uključit radare pa ćemo bolje paziti :).
0
LLemi_O2•
Uključili ili ne, na isto nam dođe.Skinuti ga ne možemo. Ali cijelu Mađarsku da je prešao neprimjećen, to mi ne drži vodu. Mađari su podigli gotovost još prošli tjedan, AWACSI su u zraku konstanto, a ova starudija prođe do nas...
0
AvatarHawk•
Ukrajinska bespilotna letilica pala u Zagrebu ??? Što radi NATO PZO ???

“Čvrsto vjerujem da se radi o izviđačkom dronu koji izgleda kao raketa. Čini se da se ozbiljno pokvario, preletio cijelu Mađarsku i na kraju srušio u Zagrebu”,
stoji u objavi ovog stručnjaka za vojne letjelice.

https://portal.braniteljski-forum.com/b ... u-1OIU_HUI
0
AAriel•
Moguće je svašta, od kvara, ljudskog faktora, do "hakiranja".

Ali da smo razoružani na svim razinama, to je sad svima jasnije.
0
LLemi_O2•
Ma i struci je jasno oduvijek, ali sta vrijedi kada oportunisti, snow flakes i lakeji drze vrecu s novcima.
Valjda ce shvatiti da obrambeni sustav nije samo trosak nego osnova drzave u usranim vremenima.
0
IIB43•
Teško. Stav je: Zašto bih ja ginuo za političare. Odlazim vani.

Ne razumiju da kada se braniš, prvenstveno braniš sebe i svoje. Kakvi crni političari.
U slučaju agresora kakav je Rusija. Bijeg nije sigurnost, nego je samo promijena lokacije na kojoj će se braniti.
Uostalom, ostaviti sve i pobjeći na nulu baš i nije dobra opcija. Na stranca uvijek ide pravilo 10x. Znači treba biti 10 puta bolji za izboriti bolju poziciju i plaću. Bijeg nije opcija.

Sada to probaj objasniti ovima sa stavom: Ja ne ginem ni za koga. Nema šanse, misle da su svi oko njih pacifizirane dobrice, pa će skupa bježati.
0
IIB43•
A moguće je i da nije TU-141, i da nije iz Ukrajine. Osim nagađanja stručnjaka, nema drugih informacija.

Što je radio NATO? A što bi trebali napraviti sa izviđačkim dronom iznad naseljenih mjesta? Ono što su i napravili. Nadati se da će pasti na nenaseljeno područje uz opravdanje: nismo znali da je van kontrole i nismo vidjeli. Zvuči bolje od oborili smo ga iznad mjesta X i poginulo je....
0
LLemi_O2•
Jos smo u sferi nagadjanja naravno. Ali ja sam 100% siguran u jedno. Istočne/sovjetske je proizvodnje. Zbog jednog detalja sa fotografije oplate i načina spajanja.
I ovaj nedostatak reakcije NATOa je reakcija. Mozda nisu htjeli eskalirati ili otkriti sposobnosti obrane, vrijeme reakcije i sustave koje koriste ili tko zna sto.
Po meni, uljeza u zracni prostor je trebalo rusiti odmah, pa ionako je pao u glavni grad RH, rekao bih prilicno gusto naseljeno podrucje.Puka sreca da nije opizdio u Dom, Roko ili Staru Savu 100 metara dalje.
0
IIB43•
Ne znamo što je bilo. Definitivno nije bio praćen. Bio bi oboren jednom kada je na kursu prema milijunskom gradu.

Pričekajmo rezultate istrage.

Odluka o obaranju letjelice za koju nisi siguran predstavlja li opasnost (izviđački dron, vjerovatno prijateljske vojske u ovom slučaju). Nije jednostavna odluka, ne znaš gdje će pasti i ne znaš kontrolira je itko.
0
AvatarHawk•
A da mi pošaljemo službeno zamolbu u NATO: "Nemojte nas više braniti, zaklinjemo vas" :lol:
0
LLemi_O2•
Postoje procedure za air policing u mirnodopsko vrijeme, a postoje i procedure kada se odvijaju bliska ratna djelovanja. Ako dolazi iz podrucja ratnih djelovanja, nema tu filozofije. Ako nije odmah potvrdjen kao friend, smatra se foe i djeluje se. Upravo zato jer ne znas da li je izviđački UAV ili nosi oruzje ili agense.
Po svemi sudeci to se i rumunjima nedavno dogodilo. Fog of war je zeznuta stvar.
0
IIB43•
Točno. Dolazi iz ratne zone, foe by default. Pričekajmo istragu, mada sumnjam da ćemo ikada doznati istinu.
0
AvatarHawk•
Nisam stručnjak za ovakva pitanja, ali i ne treba biti stučnjak za nasmijati se ovom komentaru. Da "što bi trebali napraviti sa izviđačkim dronom iznad naseljenih mjesta?" Ti "IB43" stvarno često bubneš i ostaneš živ :roll:
Pa koliko ja znam taj dron nije igračka, malo je manji od borbenog aviona i kao takav nije smio napustiti Ukrajinski zračni prostor, a pogotovo ne letiti dalje bar 350 milja, kroz zračne prostore članica NATO,
a onda pasti u Glavnom gradu Hrvatske na 100 m dalje od studenstkog doma. NATO sistem PZ obrane triba ga je pratiti u stopu i uništiti na vrime kad nije bio iznad gusto naseljenog mjesta.
0
MMirokAUTOR•
Podsjeća na Striž,ali mislim da je rano zaključivati.
A o našoj PZO...treba li komentirati?
Plus kompletan ZMIN ?
0
LLemi_O2•
Kako kome. Sovjetska je skalamerija 1 na 1. Vidi se na par forografija od ekipe koja se okupila tamo,ako se zna gledati. Onakve sloted fastenere (po naški vijci za ravni šrafciger), na trajnom hermetičkom spoju (sealant na stringeru i sidrenim maticama) se koristi samo kod sovjeta/rusa.
Spekulativni nastavak :A03:
Tko koristi sovjetski tip UAVa u blizem i daljem susjedstvu?
Da li ima dokumentirane upotrebe/ obaranja neceg slicnog u zadnjih 3-4 dana?
Da li se nesto desava u blizem i daljem susjedstvu?

ZMIN-žali bože i motrenja i navidjenja
0
LLemi_O2•
Mada, sad mjerim na Google maps. Striž je pao 700 m od punice koja je spavala snom pravednika.Neloš CEP :geek:
0
MMirokAUTOR•
Nešto mislim,ako je to Striž,dobro je i prošlo.
Mislim tu na njegovu veličinu,gorivo koje ima i kada sve to padne na naseljeno područje :A00:
0
MMirokAUTOR•
Dron je preletio iz područja Ukrajine,preko Rumunjske,Mađarske i eto ga u našemu dvorištu :A00:
Interesantno je da i naši to sve znaju,ali ne žele javno objaviti .
0
IIB43•
Slušam presicu predsjednika. Vidjeli su ga (500 knt, 1400m), vjerujem da naši nisu imali vremena. Ali što se dogođalo prije nego je uletio u naš prostor? Ne vjerujem da nije bio viđen. Ili je bilo odlučeno da se ne obara, ili se nije imalo čime.

U svakom slučaju. Ovaj incident ukazuje koliko je pacifistička politika smanjivanja vojske promašena.

Pričekati rezultate istrage.
0
AAriel•
Kako Plenković manipulira.

- letjelica ruske proizvodnje
- srušena
- srećom na nenaseljen prostor

Sasvim drugačije zvuči od:

- letjelica sovjetske proizvodnje
- srušila se
- u Zagrebu na području Jaruna


Potpuno u skladu s filmovima protiv Putina i Rusije koje svakodnevno gfledamo u udarnim terminima :).
0
MMirokAUTOR•
I na sve to Hrvatska sterilno nemoćna...
0
IIB43•
Ne razumijem čemu toliko pljuvanje po našima. Pa nije nas dron preletio, nas je udario. Nije bio iznad nas duže vremena. Mi taj dron nismo lansirali.

I sve to pljuvanje bez ikakvog znanja što se dogodilo.

Kako znate da ovo sve nije scenarij za zatvaranje Ukrajinskog zračnog prostora.
Možda je greška u upisu koordinata, kvar....
Nije bio oboren iz više razloga: namjerno, nemogućnost, promašaj...

Sve redom stvari sa kojima naši nemaju ništa i ne mogu utjecati.
Ali pljunuti se može. Zapravo, pljujete po sebi, ali eto...
0
AAriel•
Ako ima pljuvanja, onda ga zaslužuje NATO, nad čijim teritorijem je dron letio 900km i mogao nekoga ubiti u svakom trenutku. To što nije bilo poginulih je stvar sreće.

Ako ga je NATO pratio i nije reagirao, utoliko gore, pokazuje koliko mu vrijede stanovnici Hrvatske, Mađarske, Rumunjske. Žao mi je što nije pao na neku važniju NATO članicu, kad je već morao pasti.
0
IIB43•
Upravo to. Naši ne zaslužuju pljuvanje, pa nas je udarilo.
Zaslužuje li NATO, pokazati će istraga. Ako nam prenesu istinu.
TU-141 nije stealth. Vidjeli su ga sigurno.

Ja se samo nadam da će se početi ignorirati naivce, koji vjeruju da sutra ovako nešto (sa bojnom glavom) neće biti lansirano u našem pravcu. Pa uložiti u konkretnu obranu.

Svaka čast NATO-u. Ali vlastita obrana je najbrža i najefikasnija. Ne kalkulira i ne pravi scenarije, štite vlastite obitelji.
0
MMirokAUTOR•
To je ukazivanje na problem!
Projektil preleti dvije NATO zemlje i sruši se u trećoj.
Bez reakcije!?
I konačno ,projektil se srušio u glavnome gradu!
Glavni gradovi bi trebali biti najbolje branjeni!
Valjda ce netko nešto naučiti zahvaljujući ovome.
0
MMirokAUTOR•
Tajnik ministra obrane Ukrajine je dao izjavu da dron nije ukrajinski.
Ne posjeduje ukrajinske oznake.
0
Mmatezg1•
Najveći problem je da nas Vučić pljuje i kaže nisu ga imali s čim srušiti i na žalost to je istina jer se
nije ništa ulagalo u PZO. Nekad je postojao prsten oko Zagreba sa raketama M2, S 75 i S125 koje bi sve ovakve pizdarije rušile dok si rekao
keks ali nas čuva Nato pa nam to netreba jer se nigdje ne pita struka. I to je bilo prije 40 godina .
Da li mi imamo danas uopće PZO ?
0
MMirokAUTOR•
Vučić je problem?
Taj pi.kousti ? :lol:
Ali da,PZO nam je u komi.
Naši ljudi to ne znaju,ali mi nismo imali čime srušiti taj dron,ni da smo htjeli.
Znate zašto?
Zato što su naši migovi dnevni lovci i nemaju mogućnost djelovanja noću,nemaju potrebnu opremu.
Znači nije postojala mogućnost presretanja,identifikacije cilja i njegova rušenja.
To je sadašnji protokol.
A dron je letio noću.
Dodatno je zakazao i NATO!
0
Mmatezg1•
Činjenica je da nemamo rakete koje mogu rušiti avione dronove i slično.
I da smo imali Rafale ako nisu u zraku nemogu ništa. Probaj u Izraelu poslati nešto na neki grad , Hezbolah ih svako malo gađa s nečim i skoro sve se sruši.
Nismo Izrael ali bi trebali sljediti primjer jedne male zemlje . Nama bliža Austrija pa kakvu vojsku ima a još i neutralna.
Prošlo je vrijeme bezbrižnog življenja i čekanja da netko drugi riješi naše probleme treba se primiti posla.

A najveći su mi ovi licemjeri koji sad pametuju zašto se nije ulagalo u vojsku i slično a isti ti su bili i protiv
borbenog zrakoplova i kad god je trebalo modernizirati vojsku uvijek su to kočili sa argumentom imamo NATO živimo u miru nama to netreba i slično.

Žalosno ali ako nas ovo ne pokrene neće ništa. Zemlja bez vlastite vojske koja je spremna odgovoriti na prijetnje zemlji nije suverena.
I trebamo raditi na cjelovitoj strategiji od vojne energetske i ekonomske neovisnosti i oslanjanje na vlastite resurse i samoodrživost a ne čekati
da nam Nato pošalje nešto.
0
AvatarAR15 fan•
MiGovi imaju rakete kratkog dometa R73 i mogu rušiti takvu grdosiju ako je otkrivena na vrijeme i ako polete...jedini problem na lete po noći jer je netko smatrao da taj dio sposobnosti ne treba imati iako još od 2. svjetskog rata noć nije prepreka za bombardere a ni za lovce da lete i odrađuju posao. Bez uvrede ikome ali goloruki smo kao 1991. Nemamo PZO, nemamo zrakoplovstvo, nemamo kapacitet u oklopu, protuoklopu... pješadija nam je slabo naoružana prastarim sistemima... oružjem osim VHSica koje su opet same po sebi ''kalašnjikov'' 1991. Imaš metak, imaš pušku... pušaka ima koliko ima djelatnog sastava minus par tisuća starije verzije... pričuva s papira se naoružava kalašnjikovom...
0
MMirokAUTOR•
"Oduševljava" me činjenica da se ne leti noću.
Znači,objasniš napadaču da ne napada noću,nego da pričeka dok se ne razdani !?
Ma ljudi smo,dogovoriti ćemo se... :mrgreen:
0
MMirokAUTOR•
Ovo sa bombom u dronu prelazi u burlesku.
Kaže struka da nema tragova eksploziva!
Ali Plenki i Jaglac ,znaći politika kaže,ma bila je bomba koja je detonirala,pa je nema...... :A00:
Znaći iz Vučetića kažu nema bombe,iz NATOa kažu nema bombe.....,ali zna HDZ,zna se...
0
Mmatezg1•
A možda ako je bila bomba dobijemo nešto od Ujaka Sama pa je bolje da je bila bomba .
Samo je u tom slučaju jako loše odigrano.
Jednostavno neprofesionalno . Kako je Selak rekao ogradi perimetar i šuti dok ne napraviš istragu ,
kod nas je najveći problem curenja informacija i sve se zna prije službenih vijesti tu imamo najveći problem.
0
MMirokAUTOR•
To samo dokazuje neinteligenciju i nesposobnost ovih naših.
Kaže Jaglac"bila je bomba ,to je gotova stvar i nećemo o tome više raspravljati".
A Plenki mu basira .
Zar stvarno netko misli da takvi mogu za.ebat SAD i CIAu ?
Oni me svaki puta iznenade i ponašaju se kao u filmu Glup i gluplji.
0
Avatarsamoborac•
Kad kupiš Rafale dobiješ i poklon. Ovo je dobio indonezijski ministar obrane. Tko zna što je dobio naš? :A03:
143473_328952229_FLatuR8VEAAaeoA.jpg
0
MMirokAUTOR•
Za Jaglaca i kompaniju to je sića.
Kod nas se to rješava sa recimo sto milijuna kn. :A10:
0
MMirokAUTOR•
Kakva svinjarija ,kakve izjave protiv brigadira Selaka !?
I opet .....Jaglac!?
Zamisli,netko je njemu kontrirao !?
Kakva budala,kakav nikogović,koliko laži.....
Sramota! Dno dna!
0
AvatarHawk•
Ne podržavam Banožića, pa niti Milanovića, a najmanje Plenkovića. O Selasku sam mislio recimo pozitivno dok se nisu otvorila ovolika pitanja. Sad više nisan siguran.
Čudno mi je bilo što je malo kasno preletio, al jbg, mislio sam, preletio je, pa bolje ikad nego nikad. Sada kad se klupko počelo odmotavati, mislim da će ivan Selak imati dosta toga za objasniti.
Ako je ovaj "plan naleta" istinit, a ne vidim jakog razloga da ne bude, pa ako znamo da se ljudi još siječaju tih naleta, onda ovo jako kompromitira Selakovu priču.
Naleti.jpg
0
AvatarHawk•
"Selak je u niskom letu preletio iznad naše protuzračne postrojbe kod Gradiške i da su oni otvorili vatru na njega.
Kada je to vidio Selak, napravio krug i u povratku raketirao njihov položaj. Kako mi tada u kući nismo imali telefon, otišli smo kod prijatelja u Novi Zagreb. Od njih je Mirko zvao aerodrom u Bihaću.
Zatražio je od dežurnog kolegu koji se javio na telefon da pozove Selaka. Kad se Selak javio Mirko ga je prozvao zašto je napravio zaokret i raketirao PZO kod Gradiške. Selak mu je odgovorio,
da su oni otvorili vatru na njega…. na to mu je Mirko rekao:” nisi valjda očekivati da ti mašu zastavicama, ti si “neprijateljski avion!” Na to ga je Selak nazvao Ustašom i poklopio mu slušalicu."

https://hrvatski-glasnik.com/2022/05/18 ... _1Tq2tHD24
0
AAriel•
Ne samo on, nekoliko portala orkestrirano podržava Banožića.
0
AvatarAR15 fan•
Visoka politika, đabe raspravljamo
0
MMirokAUTOR•
Što pričate!?
Da nisam svjedok tih događaja.....pa ajde. :roll:
A tko od pilota nije letio tih dana?
Da nisu letjeli,KOS bi ih skinuo sa letenja i preleta sa avionima na našu stranu ne bi bilo !
Sa svim pilotima se je BILO u vezi cijelo to vrijeme i pokušavalo se smisliti kako da prelete sa avionima.
To su herojski podvizi,jer svatko od njih bi lako sam pobjegao na našu stranu,ali oni su stavili glave na panj i odlučili se vratiti sa migovima.
0
AvatarHawk•
Svjedok sam i ja, prelijetali su i mene, a nisu stalno promašivali, pa me zato ovo i tišti. A koji je njega vrag vuka za jezik i iskakati toliko u medijima?
0
MMirokAUTOR•
Što,problem je što Selak govori istinu?
Mene nisu samo prelijetali,ja znam točne komunikacije sa nekim pilotima u to vrijeme !
Ako netko ne razumije,ti piloti su morali letjeti,oni su po zadatku imali nekada napadne akcije !
Dajte shvatite da su oni morali istresti negdje bojna sredstva,ali uvijek su istresali na kriva mjesta ,a to su onda pravdali zamjenom identiteta cilja.
Samo tako su bili u poziciji ostati na letenju i prebaciti sebe i avion na našu stranu.
Uglavnom se radilo koordinirano sa našim obavještajcima.
0
LLemi_O2•
Divljak je profesionalac. Bili su u kontaktu sa Zagrebom i sve se koordiniralo u uskom krugu. Igrom slučaja osobno poznajem jednog sudionika u tim akcijama. Prebjeći iz vojske sa avionom nije kao što i bježanje kroz žicu vojarne, pa kroz kuruzu i eto mene. Nadmudrivanje sa KOS-om se odigravalo cijelo vrijeme , a preleti napravljeni kada je bilo moguće. Gdje bi sletjeli prije? Na aerodrome pod kontrolom/ nadzorom JNA.
Ovaj ministar sa posebnim potrebama huška na dokazane domoljube i profesionalce preko beznačajnih outleta. Sramota
0
MMirokAUTOR•
Interesantno je kako je kod nas počela haranga na naše pilote-heroje,baš kada Srbija podiže optužnice !?
Još je čudnije kako neki naši podržavaju takve stvari.
0
AvatarAR15 fan•
Moraju se ulizivati Pupiju :mrgreen:
0
MMirokAUTOR•
Sa herojem Rudolfom Perešinom se kontaktiralo sa istim nastojanjem da se preleti avionom na našu stranu.
Osobno sam svjedok tih događaja.
Jednom je Ruda dobio zadatak da bombardira i raketira gotovo kod svoga dvorišta(rejon Ivanića).
Naravno Ruda je sve istresao u običnu lešćaru,a tamo im je objasnio da se zeznuo kod identifikacije cilja.
Poslije nas je kontaktirao i pitao da možda netko nije bio tamo i da nije stradao ?
To je samo jedna anegdota,a bilo ih je puno.
Ti su ljudi stavili glavu na panj i glave SVOJIH obitelji !!!
A danas se netko usudi dovesti u pitanje te ljude,vojnike,heroje !?
0
AvatarAR15 fan•
Dovode ih hoštapleri i njima slični
0
AvatarHawk•
Ne bi volija sada biti na mistu Ivana Selaka. Potpuno ga razumin. Što god da kaže ne ispada na dobro, samo otvara dodatna pitanja.
Ovako, s obzirom da sam i sam svjedok tih događaja, a nisam tu dosta informiran, mene sad interesira i ovaj detalj.
Ako je pilot JRZ nalijetao i gađao položaje Hrvatske vojske, a ispostavilo se da je streljivo bilo sterilno, bez upaljača, ili eksploziva, ka što je bilo u puno slučajeva,
jeli to zasluga samih pilota, ili je to zasluga onih na tlu koji su slagali naoružanje na avion prije polijetanja? Ili je to bija dobovor između obe ekipa, što je meni manje vjerojatno.
Molija bi ove koje se kuže u to da to malo pojasne.
0
MMirokAUTOR•
To bi u prvome redu bila zasluga zemaljskoga osoblja koje naoružava avione.
0
AvatarHawk•
Tako san i mislija.
Ja sam poslije jednog takvog napada (viđena ogromna bomba bačena u niskom letu) sakupljao metalne komade i gel, za što je kasnije utvrđeno da je bila napalm bomba od 500 Kg.
Ovo nije bio promašaj. Bompa je pala na naseljeni teren, nedaleko kuća, a i borova šumica je bila u blizini, samo što upaljači nisu odradili svoje.
A ima tu i drugih interesantnih detalja koji se ne mogu nači u dokumentima.
Npr. ko je bija odgovoran za zavarivanje pilotskih siceva da se piloti nebi mogli ejektirati?
Vjerojatno isto zemaljska ekipa, ali ne ova koja je naoružavala avione neškodljivim streljivom.
0
MMirokAUTOR•
Teško je komentirati i razumjeti svaku pojedinačnu akciju.
Svega je tu bilo i nikada nećemo saznati sve.
0
LLemi_O2•
Bilo je svega, a najvise propagande. Zavarivanje sjedala je jedan od takvih bisera. Sjedala se puuno jednostavnije deaktiviraju, ali i to je bila propaganda. Ako su bezbednjaci stvarno sumnjali u nekoga, jednostavno su ga skinuli sa letenja. Puno neeksplodiranih sredstava je bilo zbog otkaza upaljača, deterioracije eksploziva i slično.
Prilikom preuzimanja aviona od tehnike, pilot ništa ne čeprka po naoružanju. Ubojna sredstva se armiraju kada je pilot već završio pretpoletni pregled. Kada oružari izvrše armiranje, nitko se više ne prešetava oko aviona i pipka. Tada pilotu, koji je već u cockpitu eventualno pokazuju pinove za dizarmiranje, potvrđujući da je ubojit.
0
AvatarHawk•
pa s time bi se složija. U jednom danu, u par naleta sa dva aviona u niskom letu i treći visoko iznad njih, ispaljeno je oko 24 mala projektila, oko 50 mm, 4 velika, oko 125 mm i jedna napalm bomba, navodno 500 Kg
i ništa od toga nije eksplodiralo, tekško mi je za virovati da se tu radilo o otkazu upaljača i deterioraciji exsploziva, više mi je to ličilo na sabotažu. To smo mi tada rado i veselo povirovali.
0
MMirokAUTOR•
E Hawk,jednom smo već zaključili da tebi ni metak ništa ne może,ali da ti nije mogla nauditi ni sva jugoavijacija !? :lol:
Ni to svo njihovo streljivo koje si naveo,ni napalm čak !? :A13:
To je čovik !
0
LLemi_O2•
Moguće je svašta, a i dešavale su se nevjerojatne stvari na obje strane.Ali bilo je i ludih mitova i propagandnih štoseva.
Po opisu, rekao bih da se radi o:
UB-16-57 ili domaća verzija L-1-57. Možda su lansere napunili sa vježbovnim, inertnim raketnim zrnom BR-1-57-V. Slučajno ili namjerno.

PLAB-350. JNA je imala napalm (plamene aviobombe) od 150, 200, 350 kg. Upaljači nearmirani, slučajno ili namjerno ili smjesa otišla na kvasinu s vremenom.

HVAR 5 “. Stare rakete, dobijene od amerikanaca sa F-84/86. Propale u skladištu.
Kod raketa je moguće i da su ih i samo odbacili a ne ispalili, slučajno ili greškom.
Kod ovakvih tipova ubojnih sredstava i starosti, veliki je postotak neaktiviranih uslijed defekta, i preko 15%, ako se dobro sjecam.
Kako bilo da bilo, razumijem okaksanje i sreću ekipe na položajima kada nakon naleta, oko sebe vidi neeksplodirana sredstva.
Just my2c :A03:
0
AvatarHawk•
Sada isplivavaju novi detalji u vezi Ivana Selaka. Ovo je u novom Hrvatskom Tjedniku:

"E k s k l u z i v n o 'Legendarni pilot' Ivan Selak raketirao Krasno – ubijen 10-godišnji dječak Marko Samardžija
Objavljujemo dokument koji potvrđuje da je Selak dana 20. rujna 1991. (zajedno s pilotima Josipom Barunovićem, Branislavom Dronjakom i Antunom Somborcem)
iz MIG-a raketirao Krasno zabranjenim kazetnim bombama. Tom prilikom ubili su Ivana Samaržiju (25) i Marka Samaržiju, desetogodišnjega dječaka"

Dakle, ništa ja ne sugeriram, ali mislim da je bolje neke stvari malo rasčistiti. Dosta smo se svakakvih priča naslušali.
0
MMirokAUTOR•
Kažeš Selak je raketirao?
A onda kažeš da je to učinio sa još trojicom?
Nabrajaš poginule ?

Pa daj navedi onda,tko je od njih koga ubio ?
Imenom i prezimenom,krivca i žrtvu !
Jesi li siguran da i taj primjer nije provjeren?
Kažeš da si se naslušao takvih priča?
Očito da slušaš KOS ove falsifikate!
Selakov jedini "grijeh "je što je pametniji,sposobniji,kvalifikaciranii ,,školovaniji,pošteniji i još....... od Baneta Jaglaca i njegova šefa !
I istinski je heroj!
0
AvatarHawk•
Ma vidi, niti ga osuđujem, niti ga branim, ali ostajem otvoren za sve ishode, da, naslušao sam se svakakvih priča.
Osobno sam diskutirao na ovu temu sa visokim oficirom JNA prvih dana rata, Hrvat, znali se iz lova, mislija san da će razumit, glako me odjebao, razočarao me jako.
Kad su se stvari rasčistile, nakon što je on iselio vojarnu, a ostatak uništio, iskočio je iz kolone, predao se i pozvao se na mene osobno. Ja sam ovo saznao skoro godinu dana kasnije i popizdio
zašto me tada niko nije kontaktirao, nego mi se to kaže nakon toliko vrimena. To mu je dalo dobar kredit u startu i brzo se uključio u obranu Hrvatske, kad više nije bio ni potreban,
ali je uredno zadržao čin, s njim i plaću, a gurao priču kako nije mogao prije jer mu je neko stalno držao pištolj na potiljku, vidim da i danas, ali mu se ne javljam na ulici, jer mi se gadi.
Njegova priča koju niko ne može potvrditi izgleda besprijekorna, a ja moram šutiti, žao mi je familije.
Rekli su mi da su vidili njegovu HDZ iskaznicu izdanu Pakracu puno ranije nego što smo mi razgovarali, a u Pakracu on nije živio bar 15 godina, tamo mu je bio brat, koji ga je za svaki slučaj upisao.
Eto, takvih koji su se kasno prebacili, jer im je pištolj bio na potiljku, puna je hrvatska, a neki su i dobro uhljebljeni. Ma nabijem ih sve #nakurac.
Pusti Baneta, jaglaca i šefove, o njima ja ne prićam i nije me briga što oni muljaju na ovu temu. Sve je to šporka politika i osobni interes.
0
Avatarsamoborac•
Mene je kod Selaka zasmetalo što se kod odabira aviona pokušao predstavljati kao "neutralan" a nije nikakva tajna da je lobist SAAB grupacije. Gripen ovo, Gripen ono...
0
AvatarHawk•
Ma dobro, i meni je to upalo u oko, ali to me manje smeta od ovoga. U kupovini borbenih aviona igra velika lova, pa se dosta ulaže u lobiranje, nikada ne ide bez toga, to je postala normala.
0
LLemi_O2•
Kada netko objasni kako se to raketira kasetnim bombama BL, onda ce i Selak biti kriv. Dakle, malo sutra.
“Prijelomna” vijest u maniri KOS kuhinje.
0
AvatarHawk•
E jbg sad, od svih detalja važno je je li novinar u komentaru napisao raketirao, ili bombardirao ?
Ivica Marijančić, glavni urednih Hrvatskog Tjednika nije vojni stručnjak, stručnjak je u pribavljanju dokumenata koji drugi ne mogu.
Raketira se sa raketama, a bombardira sa bombama, a zašto recimo nebi bilo moguće u istom danu, ili čak naletu koristiti i jedno i drugo? Samo pitam.
0
LLemi_O2•
Da, upravo su detalji važni, a ne bombastični naslovi i ničim potkrijepljene tvrdnje. Tako se na prvu može vidjeti da li se radi o nečijoj konstrukciji ili je netko stvarno istraživao materiju da dodje do nepobitnih činjenica.Avijacija ne trpi trkeljanja.
0
AvatarHawk•
Pa autro članka lipo kaže "Objavljujemo dokument koji potvrđuje da je Selak dana 20. rujna 1991......"
Znači argumenti su tu, triba samo otvoriti Hrvatski Tjednik pa viditi koliko su tvrdnje potkrijepljene. Avijacija ne trpi trkeljanja :roll: :roll: :roll:
0
LLemi_O2•
Da Hawk, upravo tako. Zato što je sve dokumentirano i provjerljivo i to od svih učesnika u bilo kakvom operativnom procesu .Nemaš pojma koliko nas iz struke zabavlja kada se "stručnjaci opće prakse" dohvate zrakoplovnih tema i prosipaju gluposti.
Pravu istinu sigurno neće neće otkriti niti HT, a bogami niti Index.
0
AvatarHawk•
Pa pomozi nam ti.
Ovako, ja sam uvjeren da svi ovi kojih se tereti sumnjom, da su čisti lako bi to tribali moći dokazati, a samim time što ne dokazuju i ne operu svoje ime, sumljivi su mi jako.
Gleda san Selaka kako se branio kod Stankovića, pa takve priče ni dica u vrtiću nebi popila :lol:
0
LLemi_O2•
Pa nije na meni da se igram istražitelja. Niti imam potrebne vještine, niti saznanja. Napišem što znam o “detaljima” kojima mlate okolo :A03:
0
MMirokAUTOR•
E lipi moj,znaš kako se kaže...vrag je u detaljima...!
0
MMirokAUTOR•
A gdje bi se to Selak trebao braniti ?
U Srbiji , od KOSovih izmišljotina ?
0
AvatarHawk•
Pa recimo da je dobrovoljno došao kod Ace. Tu se nadao obraniti pred javnošću, a u mojim očima je tek tu zaglibio.
Puno je on tu pričao, ali ništa nije smisleno rekao. Što njega više slušam sve mi je manje drag. Bolje bi mu bilo da su u javnosti uopće nije pojavljivao, jer je baš sa svojim pojavljivanjem
i kad je tribalo i još više kad nije, sam sebe diskreditirao i ostavio na roštilju.
0
MMirokAUTOR•
Izgleda da je Selak cijelo vrijeme bio na velikosrpskoj strani ?
Iduće što ćemo pročitati je da nije htio letjeti i pucati na velikosrbe ?
Ili da je imao priziv savjesti ?
:A00: :lol:
0
MMirokAUTOR•
Eto,ovo prolazi bez neke posebne reakcije nadležnih službi !!!
Zapaženi su neidentificirani dronovi nad Hrvatskom!
Jedan čak iznad vojarne u Kninu !?
Predpostavke su da su neki dronovi iz BiH,ruskoga porijekla...?
Javnost nije obaviještena,MORH se nije oglasio,PZO očito ne djeluje.... :A00:
Ponavlja li se Zagreb ?
Što možemo dalje očekivati ?
Bane jaglac se ne oglašava,vjerojatno ne vidi svoju odgovornost...?!
0
Avatarsamoborac•
Nema ni neke reakcije na otvaranje Lockheed Martin centra u Hrvatskoj.
Sumnjam da ga otvaraju radi 4 BH helikoptera.
0
MMirokAUTOR•
Čitam nešto.......i naši Rafali su prešli 1 300 000 000 :A00:
Od početnih milijardu,odoše još tristo milijuna.....
Još malo i mogli smo kupiti nove F 16 bl 70/72 :A01:
0
MMirokAUTOR•
Naši piloti obavili su prve samostalne letove na Rafalima.
Koliko čujem, da su se jako dobro pokazali :A25:
0
AvatarHawk•
Jako dobro su se pokazali, uzletili napravili krug i sletili, a nisu se srušili :lol: :lol:
0
MMirokAUTOR•
I to je nešto....
0
MMirokAUTOR•
Slušam neki dan predsjednika koji kaže da je ukupna cijena za Rafale milijarda i petsto milijuna !?
0
Mmatezg1•
To je možda iznos sa pdvom ali nije bitno koliko košta ako lete :D
0
MMirokAUTOR•
Nije bitno...?
0
MMirokAUTOR•
Stižu avioni...
Slušam novinare.....vrhunska oprema na avionima,naoružani Meteorima....?
Koliko znam,ovi naši će imati slabije radare,Meteore ne možemo dobiti.....
Ili ima novih vjesti ?
0
AAriel•
I ovakvi kakvi su sad su premoćni za bilo kojeg potencijalnog protivnika. A kad i ako bude potrebno, ići će valjda neko poboljšanje.

Nisam stručnjak niti poznavatelj, uopće ne znam je li 12 ovakvih aviona relevantno. Ako gledamo Ukrajinu, baš i nije. Ali možda za naše prostore i je. Netko tko odlučuje valjda zna.
0
Avatarsamoborac•
Naravno da nisu relevantni. Bez pravih kaponira za njihov smještaj i svi na jednom mjestu, bez prave PZO barem srednjeg dometa uništi ih se u jednom potezu. Za održavanje zrakoplovstva, air policing i privlačenje mladih pilota u RZ su dobri. Dobri su i za čačkanje susjeda;-)
0
MMirokAUTOR•
Nema tu premoći ako dopustite protivniku blisku borbu.
Tada može i slabiji avion parirati jačem protivniku.
Saveznici su izjavili da nam Meteore ne daju.
Eventualno Mice.
E sad,zamislimo da protivnik ispali Meteor na naš Rafal sa cca 120 km....?
A naš Rafal ima Micu i morao bi mu se približiti na manje od 60 km da može gađati...? :A00:
Ishod... :A24:
0
AAriel•
Ne date Meteore u paketu s Rafalima? OK, kupit ćemo Su-35, ko vas jebe :).

Tako se moglo "pregovarati".
0
MMirokAUTOR•
Apsolutno se slažem.
0
LLemi_O2•
MICA-NG ima domet 160km. “Protivnik” neće dobiti F4 za 7 godina, ako išta bude od te priče. Pomalo. Ako zatreba, famozni Meteor moze doci za jedno popodne.
Uostalom, upper hand kod pregovora zadnjih par godina imaju prodavači, a ne naručioci. Ne postoji zemlja koja ne zanavlja ili potpuno obnavlja RZ. Produkcija i dostupnost bilo kojeg modernog sustava je usko grlo, a biti će još gore. Takva su vremena. Neka oni dodju svi što prije, da dečki napucaju sate.
0
MMudri•
Nemože nam niko ništa....sada kad imamo te aviončiće :A03: :A03: :A03: :A03: :A03: