AvatarAR15 fan•Opća rasprava

Invazija Ukrajine

Kao što smo i očekivali, počela je sveopća i sveobuhvatna invazija Ukrajine. Ruske snage održavaju apsolutnu zračnu premoć, strateški precizni udari s velike udaljenosti udaraju po ukrajinskim položajima, zapovjedništvima, vojnima bazama i instalacijama, radarskim postajama. Kolone ulaze kroz Bjelorusiju i duž granice... Što je sljedeće? Možemo li očekivati sveopću mobilizaciju i u Hrvatskoj zbog možebitnog raspoređivanja dodatnih snaga brzog odgovora duž granice NATO-a a poradi popune brojčanog stanja na području RH? Kako će sustav Domovinske sigurnost i razvrstana pričuva koji su mrtvo slovo na papiru odgovoriti na izazove koji su se našli pred nama?
02049 komentara1,6M pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 2049

0
AAriel•
Ovo je vojni AK-12 (razlika je u okidaču prema civilnom TR3). U Rusiji su njime naoružani profesionalni i elitniji dijelovi postrojbi, od kojih nije tako lako dobiti oružje, kao npr. neki AK-74 od "običnih" postrojbi. Jedino mjesto na zemaljskoj kugli na kojem je AK-12 lako naći i ima ih posvuda kao posljedica rata je Ukrajina.
0
MMirok•
Drugoga iz Turske za 5000....
0
SStargazer•
U Zadnjih 2 dana kruze snimke sto su sve rusi napravili teroristima.

Navodno su jednome iskopali oci, drugom odrezali uho i natjerali ga da ga pojede, trecem spojili akumulator na jaja.

Kakav tretman mislite da bi isti teroristi dobili da su ovo napravili u Europi? I ispada li Europa slaba po svojim tretiranju terorista naspram Rusije?
0
Avatarjolly•
0
HHuman•
Sjećam se svojevremeno rasprave kad je Breivik zatražio Playstation 5 jer mu je Playstation 4 postao preslab.
Raspravljalo se treba li mu dati peticu i jel mu dovoljna četvorka.
0
MMarin223•
Cek frajer pobio 77 ljudi u masovnoj pucnjavi i dobio ukupno 21 god zatvora ? Ja sam mislio da je HR sprdnja po kaznama za ubojstvo... Kod nas je Zavadlav za ubojstvo troje ljudi dobio 40 god, s time da je to napravio iz osvete.
0
SStargazer•
I to je dobio apartman celiju, sa kuhinjom, dnevnom sobom, TVom, playstationom, racunalom itd.
0
MMirok•
Svijet se zgraža nad događajima u Moskvi.
A Izraelci svaki dan ubiju 200 civila u Gazi i na to se nitko ne obazire.
O ubijanjima u Ukrajini ,koje provodi Rusija već dvije godine,također se sve manje osvrće.
0
AAriel•
Svijet se zgraža i to je u redu. To što se ne zgraža nad Gazom nije u redu i govori o tome kako su interesi i politika jači. O Ukrajini imam stav koji nije u skladu s narativom Zapada. Rat je, gine se, ali mi smo previše podvrgnuti ukrajinskoj propagandi (jedan mali primjer je kako smo objavili da je Ukrajina imala 30.000 poginulih, a Rusija 450.000, oba podatka su ukrajinska i tome se vjeruje).
0
AAriel•
Još jedan primjer kako nas izvještavaju.

Prije par dana bio je masovni napad Storm Shadowima na Krim, u kojem su pogođena i dva ruska broda. O tome su nas izvijestili kao da su brodovi potopljeni (moguće), iako potvrde nema.

Istog dana Rusija je snažno pogodila aerodrom u blizini Lavova koji je moderniziran za prihvat F-16. I ta vijest se lako provjeri na Telegramu. A kod nas tek kratka vijest na kraju članka "Rusi su gađali okolicu Lavova". Kao da su gađali zrak, ili civile i zgrade i sl. s par raketa, toliko da se oglase.
0
SStargazer•
Nicholas Moran je radio analizu snimki Ukrajinskih napada na tankove, pogode tank, on se pocne dimit i snimka prestane i svi slave tank je unisten.

On nadje puni snimku, tenka pogode, pocne se dimit, okrene kupolu iraznese zgradu iz koje su ga gadjali, naravno taj drugi dio je izostavljen.

Ali ne smije se pokazat istina, samo propaganda.
0
MMirok•
Jedno je izvještavanje,a drugo je ubijanje,genocid....
Dakle,jedna zemlja želi uništiti drugu,razara ju ,ubija ljude,ljudi pate,majke ostaju bez sinova,žene bez muževa ,djeca bez roditelja,nestaju cijele obitelji,ubijaju se djeca.
Nema opravdanja za takve zločine.
0
Avatarjolly•
Visoki postotak pogodjenih tenkova ide na servis, i vraca se u borbu. Postoje vozila za izvlacenje oklopa.

'foto dokazi"
Razlika izmedju ruskog i ukrajinskog tenka je da ruski ima opiturano slovo Z.
Da ja radim propagandu, opiturao bih Z na svako pogodjeno vozilo, slikao, i prijavio unistenje tenka.
Oryx je tako napumpao gubitke, naravno, slali su im slike.
0
MMarin223•
Ne znam šta se desilo toj državi, prvo dobiju "iz čista mira" masovnog pucača rekordera (prešao top listu svih američkih masovnih pucača), a onda mu za nagradu daju kaznu koju bi u americi dobio da se potuko na ulici (minus ovaj luksuz koji ni ja nemam). Kad izađe iz zatvora, imat će materijala za ismijavanje cijele države.
0
MMirok•
Breivik u ćeliji....?
To je apartman sa četiri zvjezdice.
0
AAriel•
Možda smo malo otišli u off topic :).

Uglavnom, ovaj napad je pokazao koliko su neke stvari trule. Čak i pokušaj da se to prišije Ukrajini (što nije isključeno, ali nije baš ni vjerojatno) je nastojanje da se zamaskira to da je cijeli sigurnosni aparat ili angažiran u Ukrajini, ili usmjeren na gušenje onih koji misle drugačije. Par islamista pobije hrpu ljudi i to ne u nekoj provinciji već glavnom gradu, pa uspješno pobjegne. Jesu li uhvatili prave, sve je moguće.
0
SSmodnik•
U svezi terorističkog napada u Moskvi...

Nedaj Bože toga kod nas... Mi definitivno nismo spremni za takve situacije. :A01:
Gledao sam neke snimke koje je navodno snimio Ruski policajac van službe. Nije imao pištolj sa sobom i skrio se pod stolac i molio Boga da četiri mušketira Dalerdzhon, Saidakrami, Shamsidin, Muhammadsobir ne nalete!

Kod nas je vrlo veliki postatak ljudi iz policije i dr.javnih službi koji u slobodno vrijeme ne nose oružje! Rekao bi da samo cca 10% ljudi van službe nosi oružje. Znam da se neki smiju drugim kolegama koji to nose... Odgleda se na TV-u, pročita u novinama, portalima... Da bi netko od njih bar malo bio zabrinut nakon toga pa reko eto uzet ću za svaki slučaj pljucu u shopping centar. Neka žulja, nikad se nezna... Ma kakvi! I dalje po starom :A00:

Ne kažem da se 9x19 može mjeriti sa 7.62x39 automatom, ali bar neke šanse imaš za zaštiti obitelj ili druge ljude u trenu dok ovi prepunjavaju spremnike ili se negdje taktički skriješ i pričekaš..., ako i umreš nisi umro jadno; bar si pokušao.

Kako bi "četiri mušketira" prošla kod nas? Možda bi policajci došli u iskušenje i prebili mušketire no daljnja procedura je sljedeća: Zovi hitnu! Daj ih lječi! Daj im vode! Nahrani ih(po halalu naravno)! Ovome izbijeno oko?! Koji policajac je to napravio?! To je prekomjerna uporaba sredstava prisile sa nanošenjem teških tjelesnih ozljeda! Piši izvješće! Zovi zakonitost postupanja!

I tako dalje... Volio bi da se političari osvijeste. Da vide da takav nakaradni sustav ne valja!
0
SStargazer•
Vidio sam snimku napada, jedan pistolj bi jako puno znacio protiv ovih jer su oruzjem rukovali na razini majmuna, mozda su pucali par puta u zivotu prije ovoga, od usmjeravanja pune puske s prstom na okidacu jedni prema drugima do toga da uopce nisu ciljali nego se samo okretali i pucali rafale. Jedna dobra osoba s pistoljem iz zaklona je imala dobre sanse da ih zaustavi.
0
AAriel•
I opet off topic, ima tema o našoj situaciji.
0
SSmodnik•
To nikako nije off topic jer se direktno tiče invazije na Ukrajiu gdje joj se pokušava prišiti nastala tereoristička situacija. Tko zna kako će još to završiti nakon provedene istrage Putinovog FSB-a. Jedna od špekulacija jest da će ovi će nakon obrade javno pred kamerama ako treba priznat da je napad dogovoren od strane Ukrajine. To naravno odgovara Putinu koji ima dodatnog razloga za potpirivanje mržnje prema Ukrajini, podršku većine naroda i opravdanje za rat, a možda čak i direktni udar na Kijev. Neće ovo proći samo tako...
0
Avatarjolly•
U jednom od clanaka koji su izvjestavali o ovom dogadjaju, pamtim da je jednog od napadaca zaustavio (nenaoruzani) gradjanin, dok je napadac prepunjavao pusku. Da je imao pistolj, bilo bi mu lakse. Bilo bi zanimljivo znati pozadinu tog gradjanina (sportas, vojnik, policajac i sl, ili nista od tog?). AKo je istina da je onesposobio napadaca taj je covjek heroj.

U zatvorenim prostorima, pistolj za samoobranu bi mogao pomoci. Ali inicijalno vjerojartno ne bi zaustavio napad u pocetku.
Samo treba voditi racuna o onoj americkoj: dont enter the rifle fight with a pistol.
Rizik je velik, ali rizik je i prisutan. Bolje je imati nesto za samoobranu, nego nemati. Ali sa necim malim laganim za nosenje (poput hellcat, ili H11), suprotstaviti se nekom sa automatskom puskom na udaljenosti od 10-20-30- 50 metara u nekoj dvorani i sl, male su sanse uspjesne obrane, a veliki rizik privlacenja vatre na sebe.

Pojedincu je najpamtenije uhvatiti zaklon, ili jednostavno pobjeci ako je moguce.
0
SStargazer•
Jako lagano se s pistoljem napravi obrana od ovakih napadaca, niti su imali ikakav oklop niti ista, zaklon i pistolj, ili zasjeda i 2 bi bila mrtva prije nego bi druga 2 uopce shvatila sto se dogadja.

Plus navodno su ih uhvatili bez ikakvog otpora, sto znaci da cim su dobili jednaku/vecu protusilu su se predali (da su imali imalo mozga borili bi se do smrti jer je to bolja alternativa od onoga sto mogu ocekivati od ostatka "zivota")
0
MMirok•
Upravo zato sumnjam jesu li to počinioci ?
0
SStargazer•
Jesu, sto sam vidio svojim ocima, jer su se snimali kak su rezali grkljane ljudima s otkrivenim licima.
0
AAriel•
Teroristi koji se šalju u takve zadatke su potrošni. One sposobnije čuvaju valjda za druge stvari. Da netko zapuca na njih, ne bi me čudilo da se u panici i sami pobiju.
0
MMarin223•
Problem je što većina država zabranjuje ikom da nosi oružje na takvim mjestima di se okuplja puno ljudi.
Kod nas na koncertu oružje ne smiju nosit ni civili, ni zaštitari, ni redari, niti policija izvan službe, a mislim da čak niti policija, osim ovih koji dođu na intervenciju nakon što se desi incident.
0
MMirok•
Takvi su obično spremni umrijeti jer znaju što ih čeka(vješala,metak),ako ih uhvate.
A njih sve uhvatili žive,nijedan nije poginuo.
Mislim da su izginuli,da bi to bila čista milost,obzirom što ih čeka.
0
SStargazer•
Navodno su nakon napada ostavili oruzje i pobjegli, sjeli u auto i poceli se vozit.
0
MMirok•
Ovo je sve čudnije.
Kao i Turudićevo propucavanje auta.
0
SStargazer•
Sto je tu cudno?

Ostavili su oruzje i pobjegli, ako ih netko vidi s oruzjem sigurno ce znat da su oni, ovak su imali par sati vremena da nitko nije znao tko su dok nije objavljena snimka.
0
MMirok•
Osim ovih ?
Koliko primjera još znaš da je tako izvedeno?
Da u bijegu nemaju oružje....
Čak ni kao zadnju opciju .....za sebe....
0
AAriel•
Pokušao sam naći snimke na kojima se vide lica, ali svaka je bila zamućena. Znači, postoje snimke koje pokazuju lica terorista na djelu i može se vidjeti da su to ovi uhvaćeni?
0
MMirok•
Gdje se to može vidjeti?
0
Avatarjolly•
General Zaluzhny u kucnom pritvoru.
https://avia-pro.net/blog/zaluzhnyy-v-t ... zreet-bunt
0
SStargazer•
Samo odlican prikaz Ukrajinske korupcije.

Cim je postao politicka prijetnja zelenskom izbacili ga iz vojske i htjeli bacit u London ko ambasadora, kad je to odbio jebiga, zatvor.

Slicno kako je putin napravio navalnom.
0
AAriel•
Ali Ukrajina je bastion demokracija i brana Europe!

No da, smijenjen jer nije prošao liječnički, pa zatvoren jer je odbio otići za veleposlanika. Kakva država, daleko im kuća. I njima i Rusima.
0
MMirok•
Kako god,Ukrajina je tampon zona prema Rusima.
A braniti se moraju,nema druge.
Samo neka izdrže.
0
SStargazer•
Bilo bi smjesno ako ispadne da su si Zelensky i Putin pajdo i cijela ovaj rat je samo dizajniran da ekonomski unisti zapadni svijet i iscrpi im ratne resurse.

Jer ta dva cilja su vec odavno ispunjena.
0
AAriel•
https://www.dnevno.hr/vijesti/evo-sto-s ... u-2425099/

Zanimljiv članak. Ako sam dobro razumio, dio svijeta koji više ili manje podržava Rusiju je već sad gospodarski jači od dijela svijeta koji podržava Ukrajinu. U ljudskim resursima je to još izraženije, iako možda manje važno. Jedino što je strana koja podržava Ukrajinu hrabrija/glasnija i nema previše zadrške kod slanja oružja (uzima si za pravo patronozirati cijelom svijetu što je ispravno), dok je ova druga strana još uvijek suzdržanija i nekako ne voli o tome javno (pogotovo Kina). Ali trend i ako je on znak ičega, Zapad bi mogao dođivjeti veću štetu nego konkurentski blok (kako god se on zvao). EU je već sad u problemima. Rusija je svakako u sličnim problemima, no Kina i ostali, ne baš.
0
HHuman•
Koristim priliku da izrazim svoju punu podršku narodu Ukrajine u borbi protiv Ruskih divljaka, okupatora.
0
MMirok•
Uvijek!
0
Avatarlex-lutor•
Da li su bili UPOZORENI na vrijeme da se NE guraju u NATO jer ce to imati posljedice, znaci znali su dobro sto rade.

Samo zamisli da sutra Mexico kaze kako ce se prikljuciti Rusiji ili Kini , sto mislis da Ameri ne bi napravili isto sto i Putin ????????
0
Aandrej•
Simpatično je to ali i dalje u zraku visi pitanje zašto zemlja od 40 milijna stanovnika koja je dobila nekoliko stotina milijardi dolara pomoći i dalje se ne može suprostaviti Rusiji za koju svi govore da koriste prastaro oružje.

Jel uopće postoji neki objektivni internetski portal koji analizira stanje na ratištu
0
AAriel•
Ne znam postoje li objektivni, ali znam da zapadni (uključujući i hrvatske) to nisu. Mi smo, nažalost, strana u sukobu i svakodnevno nas idoktriniraju kako su Ukrajinci najbolje što je ljudski rod dao, a Rusi neljudi i životinje koje treba tamaniti. Podsjeća to na neka prohujala vremena. Samo se pitam kakve je to interese NATO pronašao u Ukrajini pa je morao organizirati prevrat 2014. Kakve sad interese nalazi tamo? Brinu za pravdu? Isti oni koji su napali Irak pod lažnim optužbama i tamo ostavili kaos i milijunske žrtve? Gaza ih ne brine? Uvjeren sam kako će rezultat ovog rata biti ukrajinski poraz, samo je pitanje kad i koliku štetu će tko pretrpjeti (uključujući i Hrvatsku). A za čije interese?
0
Avatarsamoborac•
Iz Ukrajine je u jednom trenutku izbjeglo oko 18 milijuna ljudi. Neki koji se nisu snašli su se vratili ali mnogi su i ostali u izbjeglištvu.
Drugi razlog je bez obzira na strane savjetnike zastarjela doktrina ratovanja.
Nadmeću se sa Rusima u broju ispaljenih granata a to je nemoguće. U Rusiji su tvornice oružja i streljiva državne i ne moraju nužno ostvarivati profit već je primarni cilj zapošljavanje stanovništva. Zato te tvornice desetljećima proizvode oružje i streljivo a skladište neprodano.
Takva zemlja sa razvijenom industrijom je do sada već trebala usvojiti proizvodnju streljiva i ostalog oružja a ne stalno moljakati.
Mi smo 90-tih, sami razvili 5 strojnica, snajper, oklopno vozilo LOV, Strijela-10 Cro, samohodne minobacače. Čak smo proizvodili i dronove MAH-1 i MAH-2.
Zašto oni tako ne rade, mogu zamisliti samo jedan razlog. Korupcija.
0
Avatarlex-lutor•
NAJORUMPIRANIJA zemlja u EU ! A sada bi o postenju i nevinosti ?? Do prije par godina ostvarivali su enorme prihode izvozom ozbiljnog oruzija i prodajom svakome tko je dao pare....a gle cuda i dalje PRE-prodaju oruzije samo neko puno modernije sa naljepnicama Made in USA, Made in Germani, Made in CH itd... Neki mnogo posten narod !
0
AAriel•
Srećom, nisu još u EU. Iako me ne bi čudilo da dobiju neku ekspresnu preceduru za pridruženje koja neće imati puno veze s kriterijima koje su drugi morali zadovoljiti.
0
Avatarjolly•
Nije u EU.
0
AAriel•
Ukrajinske novine o fortifikacijama:

slika


Što se tiče Ukrajine i paralela, zamislimo da Rusija, Kina i Iran potaknu demonstracije i smijene vodstvo Kanade. Pa krenu gurati Kanadu u svoj vojni i gospodarski savez, BRICS i sl. Kako bi SAD reagirao?
0
Avatarlex-lutor•
Nije ni cudo da njima prvima odgovara da ovo stranje sto duze traje...! Milijuni se okrecu a mi placamo skuplji plin, struju, hranu itd...
0
MMirok•
Dobro,što bi po vama bilo idealno rješenje ?
Da putin pobijedi,da Ukrajina nestane i da nam rusi dođu još bliže ?
I to sa još većim osvajačkim apetitom !
0
SStargazer•
Bilo bi idealno da nisu prekinuli mirovne prigovore kad je Putin ponudio.

Ipak je politika bitnija od zivota.
0
MMirok•
Upravo tako su velikosrbi i sa Hrvatskom htjeli pregovarati i stvoriti velikosrpsku državu u Hr.
Srećom nismo bili tako kooperativni.
Ali da,htjeli su i oni pregovarati o otkidanju našega teritorija,kako i rusi otkidaju od drugih država.
Rusija jadna,tako mala......nema se što vidjeti.....
0
SStargazer•
Rusi su osvojili vec vise nego sto su htjeli, ako europa hoce ratovat ljudi ce ocito ginit radi politicara.
0
MMirok•
Nisu gotovi.
Hoće oni još,ali bi i njima dobro došao predah.
A nakon toga,idemo dalje.....
0
AAriel•
Primjer kakvoj smo propagandi izloženi.

26.08. bio je velik raketni napad na aerodrom u zapadnoj Ukrajini. F-16 su poletjeli, neke projektile srušili, a danas saznajemo da je i jedan F-16 uništen a pilot poginuo.

U vijestima je isti dan objavljeno "F-16 postigli prve zračne pobjede". Iako diskutabilno koliko se rušenje projektila može smatrati zračnom pobjedom, lijepo zvuči. Ajde, neka bude. Ali onda budite dosljedni.

S par dana zakašnjenja, objava da je najprije poginuo pilot istog dana, a sad i uništen F-16. Navodno se srušio.

Ako su ga uništili isti oni projektili koji se računaju kao zračna pobjeda, onda bi se i ovo rušenje trebalo smatrati pobjedom valjda. Ali naravno, ako to pišeš onda si četnik i Srbin, Putinov sendvičar. Kuha se ovo sranje predugo, već deset godina, a kuhar je preko Atlantika. Samo je pitanje koliko će se čije krvi proliti.
0
Avatarlex-lutor•
Kako nisi shvatio ???

Ameri se bore protiv Rusa do ZADNJEG ukrainca ... sto je tu nejasno ?
0
SStargazer•
Jos jedna katastrofalna odluka nase vlade.

Uzet cemo 80 leoparda po 25 milijuna eura komad. Sto je oko 2 milijarde dolara. Tankovi se inace smatraju ofenzivnim sredstvom, ali im je svakako potrebna pjesadija, samo ne vidim da se u nasu pjesadiju ulozilo bilo u metke, balisticke ploce itd.

Ono sto je jos gore ovdje je to da cemo nase sadasnje tenkove koje imamo m84 koji su objektivno bolji od leoparda, i koji su se u ukrajini pokazali puno efektivnijima(t 72, ali m84 je modernizirana verzija tog tenka) i laksima za popravit, dajemo Ukrajincima.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/kek ... itaj_jos_d

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... -it-213349

https://youtu.be/4QRRZuKuhLo?si=eMU94C2bNBwd_qIZ

Video pogledati od 36 minute.

Ako se t72 pokvari, dodje posada i moze napraviti skoro sve terenske popravke na licu mjesta od zamjene kupole nadalje, dok ako se leopard pokvari moraju ga vuc ko zna gdje da ga poprave i ko zna gdje nabaviti djelove.
0
MMarin223•
Pogledajmo skolstvo, jedan klinac od 9 godina je razmontirao cijelu skolu i zaustavio nastavu na nekoliko tjedana, a mozemo rec da je i svojim sranjima uspio cak i obrazovni sustav blokirat.
Stanje sa vojskom je vjv isto kao i skolstvo. Najmanje sranje vjv moze uzrokovat zakazanje cijelog uspavanog sustava.
0
SStargazer•
Mene vise brine sto imamo doktrinu njemaca iz drugog svjetskog rata sto se tice tenkova, koja ni onda nije radila, dok rusi imaju istu doktrinu kao i u drugom svjetskom ratu i radi jako dobro.
0
AAriel•
Baš sam mislio kako je ova tema zamrla, a tako se puno toga dogodilo. Tenkovi nisu bili u planu, sve dok Ukrajini nije usfalilo. Sad brže bolje daj što imaš, a kupi ultraskupe, preteške tenkove za naše terene, koje do jučer nisi ni namjeravao kupiti. Jebeno. I to u razdoblju kad vidimo koliki značaj dobivaju nove tehnologije, u koje tenk baš i ne spada.

Zanimljivo kako se rata najmanje boje oni koji ni vojske nisu omirisali. A oni koji su prošli po dva svjetska rata su pokrenuli nesrvstane i klonili se bilo kakvih sukoba.
0
SStargazer•
Nasi lokalna proizvodnja tankova je sasvim ok, nepojmljivo mi je da kupimo tankove koji su objektivno losiji, i koji ne mozemo sami odrzavat, aj da smo tehnologiju uzeli pa nadogradili.....
0
MMirok•
Ne može m84 biti bolji od Leoparda,a još manje od najnovije inačice.
Ali financijski paket i cijene nabave Leoparda ,za nas nisu povoljne.
Ako to i treba Ukrajini,to se trebalo ugovoriti financijski povoljnije za nas.
Ovako,mi svoje 84vorke dajemo ,a ipak skupo plaćamo nove tenkove.
Vrhunac svega je da tu nabavu uopće nismo planirali....!?
Ali bez brige.....netko izvana nas je obavijestio što trebamo napraviti/nabaviti..... :A00:
Opet smo skinuli gaće.
0
SStargazer•
Pogledajte linkove sto sam stavio, leoparda i t72 uniste isti dron od 300 eura. Razlika je u tome sto vecinu t72 mogu popravit na terenu, na videu cak vidite kak mu zamjene kupolu usred polja za 2-3 sata. Ako se Leopard pokvari, niti imas rezervnih djelova jer se rade u njemackoj, niti imas mogucnost popravka, a puno je skuplji.

Mislim da smo na forumu vec pisali da se preko 90% unistenih ruskih tankova popravi i vrati na bojiste unutar tjedan dana.

Leopardi i Abramsi moraju nazad u tvornicu na servis, a t72 poprave usred polja.
0
MMirok•
Ali u 84 je posada kremirana,a u Leopardu posada preživljava.
Plus još mnogo toga....
Bio sam sa tenkistima i u ratu, i u 84vorkama,pa znam.
Mi sa minobacačima smo tukli i odvajali pješadiju od tenkova.
0
SStargazer•
Kolko sam vidio, dosta posade u t72 prezivi, i vrati se u tank nakon popravka.
0
MMirok•
Interesantno je kako sada naši govore za vlastite tenkove da su stare kante :mrgreen:
Do jučer su govorili da su sasvim ok i da su nam sasvim dostatni....
I opet .....politika :A00:
0
SStargazer•
Da smo bar te novce ulozili u domacu proizvodnju streljiva....
0
MMirok•
Da,za tu lovu(dvije milijarde eura) bilo bi i tvornice streljiva i dronova i bezposadnih vozila,pa proizvodnja vlastitih oklopnjaka,a i puno toga još....
0
MMirok•
Leopard ima municiju u posebnom odjeljku i ne dolazi do eksplozije tenka nakon pogotka.
U 84 se aktivira municija i gorivo ,i tada leti kupola i sve ostalo u zrak.
A i posada ako već i preživi pogodak.
0
SStargazer•
To je pod pretpostavkom da se pogodi spremnik za gorivo ili spremiste streljiva.

Cesto se dogodi to da se pogodi motor i onesposobi tank, ali ti tenkovi se brzo vrate na bojisnicu.
0
MMirok•
To govorim,84 nema poseban,odvojen prostor za municiju.
Sve je nezaštićeno prema posadi.
0
AAriel•
Baš danas na nekom proruskom kanalu čitam kako je T-72 najbolji tenk u Ukrajini. Nije im baš za vjerovati.

Ali isto tako ne vjerujem baš i da je Leopard 2 tako savršen, kako nas uvjeravaju zapadni izvori. I on je koncipiran u vrijeme kad današnje oružje nije bilo ni u primisli. Preskupo je to sve za rizik i isprobavanje.

Preskup eksperiment, u vrijeme kad imamo daleko više prioriteta. Za taj se novac može pokrenuti opremanje besposadnim letjelicama raznih razina autonomije, čak i opremljenih AI. Dapače, mnogo toga i u domaćoj režiji. Nevjerojatna je lakoća kojom do jučer nepoznati ministar namjerava potrošiti novac koji nam je teško uopće i zamisliti. A odgovornost može biti samo politička.
0
Avatarjolly•
Svi tenkovi na Ukrajinskom bojistu u opremi pojedinih drzava su koncipirani najkasnije do 80 tih godina.
Kasnije su isle razne nadgardnje. Ali to je to.
Od 80tih godina niko na zapadu nije razvijao novi tenk.

Njemacka je dizajnirala leopard za obrambene operacije, ukupavanje i prikrivanje, u vrijeme kad su radjene borbene strategije obrane od masivnog tenkovskog sovjetskog napada. Tezina mu je glavni nedostatak.

Abrams je iz istog doba, radjen sa turbinama, velike potrosnje i jakog termalnog otiska.

Tocne brojeve i postotke unistenja ovog ili onog tenka necemo nikad saznati. Abramsa je prema javnim napisima u medijima isporuceno 31 komad, i unisteno oko 15 - 20.

Mit o Abramsu i challengeru nastao je nakon invazije na Iraq. (zemlja treceg svijeta, bez razvijene industrije, koji su imali sovjetske tenkove za izvoz - dakle manjih sposobnosti) I tamo prakticki nisu imali gubitaka.

Sasvim sigurno, u ovom ratu je dokazano da svi tenkovi mogu biti unisteni, kad se susretnu na bojistu sa komparabilnom vojnom silom.
0
AAriel•
Gdje smo nakon gotovo tri godine ovog rata? Nazire li se kraj i tko ima više izgleda za pobjedu? Je li naša politika usklađena s ovim predviđanjima? Može li se ishod promijeniti ponavljanjem svega što se do sad radilo? Eskalacijom možda? Dodatnom pomoći? Što još Ukrajini treba da preokrene situaciju? Koliko druga strana ima potencijala i volje za eskalacijom? Kolike su im rezerve i kakvi su im saveznici? U kakvom su stanju gospodarstva EU u odnosu na period prije tri godine? Može li se EU priuštiti eskalaciju, čak i samo gospodarsku? Što je s odgovorima na sva ova pitanja kad i ako pobijedi Trump?
0
Avatarjolly•
Rat se razvija godinama, u neocekivanom smjeru, i ukazao je i ubrzao neke procese kojih mozda nismo bili svjesni.
Razvoj rata je bio neocekivan, kako za Rusiju, tako i za zapadne saveznike.

Invazija sa relativno malom vojnom silom od 100 do 150.000 vojnika, Rusija je ocekivala brzo ostvarenje ciljeva, i nije ocekivala veliki Ukrajiniski otpor, i vojnu pomoc zapada ovih do sad ne vidjenih razmjera.

Zapad daje vojnu pomc i uvodi sankcije, ocekivajuci da ce se Rusija ekonomski urusuti i biti prisiljena da se povuce.

Ono sto se desilo, iznenadilo je zapadne saveznike. Sankcije nisu profunkcionirale, ojacale su trgovinske veze Rusije sa drugim zemljama, i ono sto znamo sad, formira se BRICS, kao novi mjedjunarodni trgovacki nedolarski sustav.BRICS nije mali. Niti u broju zemalja koje ga formiraju, niti po broju stanivnistva zemalja clanica BRICSA, i po ekonomskoj moci, i po trzistu koje imaja. Indija i KIna su skoro pola svjetske populacije. A Rusku i KInesku tehnologiju u raznim sferama industrije ne treba potcijeniti ni malo.

Prekid uvoza ruskog plina i nafte u Evopu, uvlaci EU u recesiju. Bumerang efekt sankcija

Oduvijek sam se pitao, "kako su Rusi glupi jer mi imamo nato pakt a oni ratuju sami", jes - trt milojka, ono sto je sad pocelo curiti u medije je clanak 4, rusko - sjeverno korejskog sporazuma. Ekvivalent je clanku 5, nato ugovora.
Evo sta kaze na pr Reuters:
https://www.reuters.com/world/putin-say ... 024-10-24/

The Kremlin chief specifically mentioned Article 4 of the Russian partnership deal with North Korea, which deals with mutual defence.
"There is article 4. We have never doubted in the least that the North Korean leadership takes our agreements seriously. But what we do within the framework of this article is our business," Putin said.


Lako za Koreju - ALi ono sto mi ne znamo, jest koje su sve zemlje potpisale ovakav ugovor, i koje ga tek namjeravaju potpisati?
Dovoljno je pogledati politicku kartu Svijeta, i pogledati gdje su zarista trenutnih politickih tenzija, pa pametno pretpostviti kome bi takav ugovor bio od Koristi.

Ratna ekonomija:
Nakon izrazito jakog pocetnog ukrajinskog otpora, rusima je trebalo neko vrijeme da predju na ratnu ekonomiju, i ratnu proizvodnju. Infrastrukturu industrujsku imaju, jer je politika autonomne (vojne) industrije dio ruskog razmisljanja zadnjih 100 godina. Prirodne resurse, imaju.

Svako malo, ruska industruja isporuci seriju aviona ruskoj vojsci, a zapadni mediji cak i sami navode o proizvodnji 100 tenkova mjesecno
https://thedefensepost.com/2024/01/31/r ... ce-losses/

https://www.eurasiantimes.com/russian-a ... -of-su-57/

Dok se u Evropi raspravlja, o zadnjim zalihama starih tenkova koje se mogu poslati u Ukrajinu, koje bi se zamjenile skupim i novim tenkovima. I da se prebaci par polovnih F16.

U Rusiji je mobilizacija ugovorna, i dobrovoljna, po ugovoru, oko 30.000 vojnika mesecno. Ljudi koji su odradili vojni rok
U ukrajini je prisilna, i nesprovediva jer ljudi ne zele da se bore i izbjegavaju vojsku.
https://edition.cnn.com/2024/09/08/euro ... index.html

https://www.trtworld.com/magazine/how-u ... s-18224120

Ekonomija: Vojna industrija u RUsiji je drzavna. Na zapadnu privatna (profitabilna).
Za primjer cijena ruske topovske granate je 600 usd
Nato granata je 3-6.000 u ovisnosti o izvoru podatka.
Omjer cijene je je barem 1:5.
Vjerujem da je slican omjer cijena i za opremu visoke tehnologije.
Ovo zapadni saveznici, na ovom obliku proizvodnje ne mogu financirati, jer parlamaenti zemalja moraju odobritu budgete za obranu

Rjesenje proizvodnje na zapadu, je ono sto je u WW2 bio Lend and lease program, da bi amerika digla ratnu proizvodnju na dug.
Ali, profitabilnost share holderima, drzi takav program u saki, i o tome se ne govori ni ne spominje. Dakle, nista od tog, za sad.

Ratno stanje i CIljevi.
Rusija: Obraniti novoformirane proxy republike, demilitarizacija ukrajine, i denacifikacija
Ukrajina: Vicotry Plan, peace formula: izbaciti RUse bezuvjetno iz zemlje pa pregovarati, uci u evropu uci u nato.

Unutrasnjo politicka situacija je slijedeca:
Ratno stanje u Ukrajini (engl. Martial Law), predsjedniku ukrajine istekao je mandat, i ostaje na vlasti zbog ratnog stanja koje odgadja izbore. Amerika je imala izbore u gradjanskom ratu, amerika i engleska su imale izbore u drugom svjetskom ratu, dakle rat nije opravdanje za neodrzavanje izbora)
Nije ispunio ni jedan cilj koji je zacrtao, i narod Ukrajine kako vidimo je nezadovoljan umoran od rata. Osobno mu ne predvidjam politicku buducnost u Ukrajini. Na koji nacin ce biti smjenjen, ne znamo: Ostavka, vojni putch, izbori, bijeg iz zemlje?

Ukrajina u potpunosti ovisi o vojnoj i ekonomskoj pomoci zapada, koja presusuje. Nema vise. Jedno je davati viskove starijih tenkova koje smo otplatili 80 tih, a drugo je raditi nove po ovim cijenama. To se odnosi na svu visoku tehnologiju. O avionima ni ne razgovarati i koje su im cijene.

Kako ce rat zavrsiti?
Svakako pregovorima. (Scenario juzna - sjeverna Korea, podjeljena zemlja)

Vidim dvije mogucnosti:
1. Zamrzavanje sukoba. Na taj nacin ostaju nerijeseno pitanje granica u nepriznatim ruskim proxy republikama.
Ovo ce sacuvati obraz zapadnih leadera. Smrznuti rat nije izgubljen? Ali nerijeseni spor ok ogranice, ne dozvoljava ukrajini ulaz u nato i u EU.

2. Priznanje ukrajine u novim granicama bez ruskih proxy republika.
Na ovaj nacin, ukrajina ce imati mogucnosti uci makar u EU ako nema sporova.

Kako DOnald Trump misli zavrsiti rat:
Zamrzavanje sukoba.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/fin ... 10885.aspx

Globalne implikacije:
Nakon raspada sovjetskog saveza, svjet je postao unipolaran. I omogocio je sirenje utjecaja sjedinjenih drzava.
Ovaj rat, doveo je ili ubrzao proces na formiranje novog sustava - barem bipolarnog svjeta, a moguce i multipolarnog.
Rat je zapravo ubrzao taj proces, i konacno ce zavrsiti novom podjelom na interesna podrucja svijeta. Kad se dogvoore intersena podrucja, slijedi vjerojatno duzi period globalnog mira. (kao u doba zeljezne zavsjese) to tako ja vodim.

Od malog regionalnog sukoba, koji je poceo sa invazijom 100.000 vojnika, razvoj dogadjaja i politicke situacije je zapravo nevjerojatan.
0
AAriel•
Hvala na opsežnom odgovoru, uvijek ih je zanimljivo čitati. Postavlja se pitanje je li moglo drugačije. Moj je osobni dojam, isprike ako će nekoga uvrijediti, da je SAD gurao predaleko. Ukrajina je oduvijek bila u ruskoj zoni utjecaja, ruski prag. I sad tamo rušiti vlast i staviti svoje poslušnike, recept za ovo što gledamo danas. Ali eto, nepopularno mišljenje u ovim krajevima. S druge strane, SAD u bilo kojem dijelu svijeta mijenja vlast i vojno intervenira, to se tolerira. Izrael radi užasne stvari, nitko ništa.
0
Avatarjolly•
Naravno da je moglo drugacije.
Pocetak rata je potpuni kolaps medjunarodne diplomacije, vidljiv jos i danas u odbijanju komunikacije sa Rusijom.

Kad dolazi do promjene odnosa globalnih sila, i podjele interesa stvari se mogu rjesiti diplomatski, ili ratom.
Diplomatski, pamtim neke primjere.
Dogovori mogu biti formalni ili neformalni.

Berlinska konferencija 1884, bio je dogovor kolonijalnih sila, o podjeli kolonija i zona interesa u Africi.
Od tada, do pocetka prvog svjetskog rata, 1914, period je tzv La belle epoche, najbrzeg razvoja znanosti, umjetnosti i industrije u zapdanom svijetu.

KAd tadasnja podjela zona interesa vise nije bila zadovoljavajuca, doslo je do prvog sv rata, nezadovoljstvom evropskih kontinentalnih sila.

Zavrsetak prvog sv rata doveo je posljeratnu Njemacku u ekonomsku krizu, i stvorio uvjete za stvaranje ekstremisitckog nacistickog pokreta.
Nedotatak sirovina indistrijski razvijenom japanu, doveo je do japanskih pretenzija i potrebe za novom podijelom sfera interesa i doveo Japan u poziciju da zapocne rat na Pacifiku.
Ovo je dovelo do drugog sv rata.

Nakon tog imamo dogovore saveznika, konferencije u Teheranu i Jalti o podijelama zona interesa nakon pobjede u drugom sv ratu, i nakon tog relativni svjetski mir (uz loklane sukobe, koreja, vijetnam itd), do kolapsa sovjetskog saveza kad se balans svjetskih sila poremetio. (U tom momentu Kina je tek pocela svoj ekonomski razvoj, a Rusija je radila na reorganizaciji i tranziciji)

Ukratko ove cetiri situacije opisuju ratni i diplomatski nacin uspostave zona utjecaja velikih sila kroz povijest modernog svijeta
Sad je potreba za novim diplomatskim dogovorima, i uspostavljanju nekakvih stabilnih odnosa, u novom balansu najjacih ekonomskih i vojnih sila svijeta.

Osobno mislim da do sirenja Ukrajinskog sukoba na svjetsku/kontinentlanu razinu kinetickog rata niju doslo, zbog nuklearnih sredstava odvracanja, i jos nekih socioloskih faktora u zemljama zapadnih saveznika. (nemoguca masovna mobilizacija, u svjetlu insituticije prigovora savjesti), plus ekonomska cijena konvecnionalnog sukoba sirokih razmjera, sa kronicno smanjenim vojnim potencijalima u zadnjih 40 godina, a ko god pretjera u konvencionalnom ratu, stavlja se u mogucnost da dobije nuklearni odgovor, sto je put totalnog unistenja.

Sad nam treba deeskalacija, i diplomacija.
0
SStargazer•
Vjerujem da Trump postane predsjednik, rat u ukrajini ce zavrsit odma, a u Izraelu uskoro.


A da ne pricamo o kineskim provokacijama Tajvana i Japana, nedavno je prvi put kineski vojni avion usao u japanski zracni prostor kao znak provokacije.
0
MMirok•
Mislim da rat neće završiti.
Ukrajina kao država je opstala.
Jučer smo čuli od drugog čovjeka NATOa,da se savez obvezao da Ukrajini ide 40 milijardi godišnje,trajno,za obranu.
Općenito imam dojam da zemlje zapada(plus Australija i NZ) ustraju na obrani Ukrajine.
Kada bi i došlo do nekoga prekida ratnih operacija,to bi bilo samo zamrzavanje sukoba,koji bi onda mogao krenuti dalje bilo kada.
0
SStargazer•
40 milijardi godisnje sponzorirano od nas.

Ovo je neko dobro pranje novca.

Kolko opreme i novaca je u Ukrajini do danas "nestalo"?
0
MMirok•
Razmišljao sam o Leopardima.
Kada su rekli da šaljemo svoje tenkove i oklopna vozila,a da ćemo zato uz nadoplatu dobiti nove Leoparde,pomislio sam ,konačno,pametan potez.
Dok nisam čuo cijenu :A00:
Dakle,otišli bi naši tenkovi i oklopnjaci,a mi bi trebali nadoplatiti samo za Leoparde, dva hrvatska godišnja vojna proračuna.
Ogromnu lovu,koju ni nemamo!
Smrdi tu na veliko.
0
SStargazer•
Pa 3 tvornice volksvagena su se zatvorile, treba punit proracun.
0
MMirok•
Kod nas,da postoji sistem,vidjelo bi se da gotovo ne postoji zemaljski PZO.
To bi bio prioritet,da prioritete netko gleda.
PZO"dugoročnog i srednjeročnog "dometa. :mrgreen:
0
AAriel•
Dolaze SAD izbori. Nisam nešto informiran, no čini mi se da će Trump pobijediti. Ako se to dogodi, gdje smo onda? Naša vlast, iako deklarativno blago konzervativna, čini mi se jako oslonjena na narativ Demokrata u SAD. BIt će zanimljivo gledati taj zaokret u mišljenjima.
0
Avatarjolly•
Upravo to. Ako izbori dovedu do promjene vlasti, mijenja se i narativ.
Kao i obicno, ankete vrte priblizno pola pola u izgledima na izborima.
Za sad je tesko reci.
0
Aandrej•
Ove godine malo više pratim USA izbore i rekao bih da su njihovi Demokrati kao naši iz "Možemo" dok su republikanci nalikuju na HDZ. Cijeli taj politički spektar se pomaknuo u lijevo.

Rekao bih da će pobijediti Trump samo zbog kladionica a ne anketa. Njihove ankete uglavnom rade demokratski/lijevo orijentirani mediji i to služi vipe kao reklama nego kao dobar izvor informacija.

U svakom slučaju zapratiti ću izbore jer mislim da će biti jako interesantno i sigurno će utjecati na globalne događaje.