•Vatreno oružjePOTVRDA HSS, NASJKUPLJA POTVRDA U HRVATSKOJ
Sa Izvora:
http://www.hrvatski-streljacki.hr/dokum ... 102021.pdf
Citat
AD7.
Za donošenje odluke o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022.,
predsjednik Hubert Kišpal je izrazio kako trenutna cijena od 200 kn za izdavanje potvrda o
članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a nije prihvatljiva te da se cijena za tu
potvrdu treba povisiti. Ostali članovi su se nakon rasprave o tom prijedlogu usaglasili da se
cijena podigne na 300 kn. Predsjednik je također izrazio potrebu da stručna služba HSS-a
pošalje dopis MUP-u da se obavi provjera članova klubova kojima je izdana potvrda o članstvu
u HSS-u radi nabave oružja. Visina ostalih članarina i naknada ostaje ista.
Prijedlog Huberta Kišpala jednoglasno je usvojen.
Kraj citata
http://www.hrvatski-streljacki.hr/Publi ... px?id=2719
Citat
Odluka o visini članarine i naknada za 2022. godinu
Poštovane članice,
Na linku dolje nalazi se Odluka o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022. godinu, usvojena na 15. sjednici Izvršnog odbora od 13. listopada 2022. godine.
Ističemo da su iznosi članarine Hrvatskom streljačkom savezu i naknade za registraciju natjecatelja ostali nepromijenjeni, a naknada za izdavanje potvrda o članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a od 1. siječnja 2022. godine iznosi 300,00 kn umjesto dosadašnjih 200,00 kn.
Kao i do sada, strijelci koji su nastupili na Prvenstvu Hrvatske u bilo kojoj disciplini ili na natjecanjima višeg ranga (međunarodna natjecanja) tijekom prethodne ili tekuće natjecateljske sezone oslobođeni su plaćanja naknade za izdavanje potvrde, a bilten s dotičnog Prvenstva Hrvatske ili međunarodnog natjecanja treba biti u privitku Zahtjeva za izdavanje potvrde.
Kraj citata
Potvrda, naravno, vrijedi samo 6 mjeseci.
Inace, prema prethodnim financijskim izvjescima, planirani prihodi od potvrde (po staroj cijeni) bili su 80.000 kn., sad sa poskupljenjem, vjerojatno ce skociti na 120.000 kn, usoatalom bit ce na slijedecm financijskom izvjescu.
http://www.hrvatski-streljacki.hr/dokum ... 102021.pdf
Citat
AD7.
Za donošenje odluke o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022.,
predsjednik Hubert Kišpal je izrazio kako trenutna cijena od 200 kn za izdavanje potvrda o
članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a nije prihvatljiva te da se cijena za tu
potvrdu treba povisiti. Ostali članovi su se nakon rasprave o tom prijedlogu usaglasili da se
cijena podigne na 300 kn. Predsjednik je također izrazio potrebu da stručna služba HSS-a
pošalje dopis MUP-u da se obavi provjera članova klubova kojima je izdana potvrda o članstvu
u HSS-u radi nabave oružja. Visina ostalih članarina i naknada ostaje ista.
Prijedlog Huberta Kišpala jednoglasno je usvojen.
Kraj citata
http://www.hrvatski-streljacki.hr/Publi ... px?id=2719
Citat
Odluka o visini članarine i naknada za 2022. godinu
Poštovane članice,
Na linku dolje nalazi se Odluka o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022. godinu, usvojena na 15. sjednici Izvršnog odbora od 13. listopada 2022. godine.
Ističemo da su iznosi članarine Hrvatskom streljačkom savezu i naknade za registraciju natjecatelja ostali nepromijenjeni, a naknada za izdavanje potvrda o članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a od 1. siječnja 2022. godine iznosi 300,00 kn umjesto dosadašnjih 200,00 kn.
Kao i do sada, strijelci koji su nastupili na Prvenstvu Hrvatske u bilo kojoj disciplini ili na natjecanjima višeg ranga (međunarodna natjecanja) tijekom prethodne ili tekuće natjecateljske sezone oslobođeni su plaćanja naknade za izdavanje potvrde, a bilten s dotičnog Prvenstva Hrvatske ili međunarodnog natjecanja treba biti u privitku Zahtjeva za izdavanje potvrde.
Kraj citata
Potvrda, naravno, vrijedi samo 6 mjeseci.
Inace, prema prethodnim financijskim izvjescima, planirani prihodi od potvrde (po staroj cijeni) bili su 80.000 kn., sad sa poskupljenjem, vjerojatno ce skociti na 120.000 kn, usoatalom bit ce na slijedecm financijskom izvjescu.
Ja bih još napomenuo da rekreativno pucanje i vojnička obuka također nisu dvije iste aktivnosti.
Rekreativni program, svaki savez ima ovlasti da to definira pravilnikom o tome.
(ja bih rekao hobi, amaterske aktivnosti, rekreacija je ista kategorija? I to u duhu osnovne sportske aktivnosti saveza
to je ujedno definirano zakon o sportu, aktivnosti izvan nomenklature sportova HOO.
Sta se tice vojnicke obuke, ajde molim te komentiraj to na temi militarizacije, jer je to tema za to, Inace odosmo u offtopic.
https://www.tripadvisor.com/Attractions ... ngary.html
Ne vidim problem dok je unutar zakona, po pravilima streljane i sigurno.
To vam budu npr. igrači igrica koji prvi put pucaju svoje omiljeno oružje iz igrice. Grupe prijatelja koji se smiju jedan drugome koliko je tko promašio.... Avanturisti željni adrenalina...
Ali ovo zaista nije streljaštvo i nije nešto čime bi se savezi bavili. Ovo je na privatnim streljanama i poduzetnicima.
Primjetite da imaju svoje oružje i ne treba dozvola. Zašto? Jer osoba koja se ne bavi niti jednom od aktivnosti koje opravdavaju nabavu oružja. Oružje i dozvolu ne može dobiti. Osim u USA i Jemenu. Nemali broj niti želi oružje doma, ispucati svoje omiljeno oružje pa se time hvaliti mjesecima, čak jednom i centar pogodio, i to je to.
Direktiva Vijeća EEZ 91/477, Članak 5.
Naš zakon je nažalost "ispod" Direktive, bez opravdanog razloga ne ide.
Primjer je recimo Poljska.
direktiva
direktiva (franc. directive), uputa, smjernica za rad ili postupak.
Nisam upućen na što točno misliš kod Poljske, ne znam njihov zakon.
Znam da je npr. u Češkoj samoobrana oružjem ustavno pravo građanina. Tražiš dozvolu za samoobranu, policija nema diskrecijsko pravo, nego je ustavom zajamčeno ako ispunjavaš uvjete (zdravlje, sigurno čuvanje i sl.), dobiješ dozvolu. I to za nošenje.
I to i naši mogu napraviti, direktiva samo kaže što moramo poštivati (lov, samoobrana i sport). Što je samoobrana, lov ili sport određuje svaka država.
O čem se radi u Poljskoj?
Malo pretrage kaze ovo.
https://www.shootingcracow.com/en/polish-gun-permit/
Prema ovome, sportska dozvola je ujedno i ekvivalent nasem DiN.
The difference between those licences is that if you register your pistols to your sporting license, the law allows you to carry them concealed every day. Loaded and ready to fire. So if it’s something that iterests you – there you go. It sure is easier than getting a permit for self defense reasons. It’s a mythical beast a few have seen. Can I defend myself with a gun? According to polish law, you can defend yourself with any method necessary to protect your life and well being. But the defense needs to be appropriate to the threat.
Uzgred budi receno u poljskoj ko nema oruzje, moze doci na streliste i iznajmiti oruzje i pucati pod nadzorom.
Moje je misljenje da bi ovo bilo dobrodoslo kod nas zakonski regulitrati (najam oruzja na streljani pod nadzorom odgovorne osobe), jer bi dalo motivacije investitorima za gradnju strelista. Strelista nam nedostaje, a nedostaje i investitora za ovo jer je tesko naci financijsku isplativost
Omogućiti zakonom i to..
Iskreno, meni ovo zvuči kompliciranije nego kod nas.
Plus izbor oruzja im je jako mal.
odite recimo na streljane u sloveniji, svaki grad ih ima i mozete iznajmit oruzje. Ljubljana,Maribor,Postojna,Novo mjesto itd.
U tom slučaju nije jednostavno doći do nabavne dozvole na osnovi sportskog streljaštva.
Kako se kaže, pretpostavka je majka svih zajeba
Čisto da znate, ni u USA nisu svi prijateljski prema rekreativnom pucanju i to iz grupe vlasnika oružja. Imaju i termine za ovakve aktivnosti i nisu u pitanju komplimenti.
Tako da se uopće ne treba čuditi istom takvom otporu kod nas. Očekivano. Pogotovo od strane običnih građana koji ni lov i sport ne shvaćaju a oružje im je bauk.
(a mi trenutno danima raspravljamo i prepiremo se o nekoj potvrdici, dok 97.5% gradjana ni nema pojma o postojanju iste i spavaju mirno, LOL
Bilo je sličnoga i kod nas. Cinelov je na tragu toga, ali samo na tragu. Kažem, meni ne smeta i ne vidim zašto tako netko ne bi zarađivao. Na siguran način, po zakonu.
A što se tiče rekreativnog streljaštva. Moderne zračnice su kod nas jako zanemarene. To je populacija iz koje se mogu izvući natjecatelji. A ti ljudi dosta često nemaju gdje pucati. Nije više nikakva tajna da modernim zračnicama trenira sve veći broj npr. f-class natjecatelja. Treniraju već dugo, upoznao ih pod pseudonimima odavno, pomogli mi u počecima. Danas samo izlaze iz ormara. Može se očekivati i pokoja knjiga na tu temu. Npr. Bryan Litz ih već duže proučava.
Mislim da je zatvoreno.
Prica koju sam cuo bila je da su ih u doba korone tretirali kao "kino", u doba kad su mjerama bile zabranjene kino predstave.
Ovo sam cuo, ali mozda je rekla kazala. Zatvaranje se poklapa sa epidemioloskim mjerama tog doba.
Mozda jednostavno nije bilo profitabilno. Cjenik je bio prilicno visok, sto bas ne garantira veliki promet ili atraktivnost
Inace, engleski naziv za ovo je cineshot.
Proizovjaci streljiva cak proizvode posebne linije municije za ovaj vid pucanja. (ne znam koja je caka, da li manje punjenje, non tox, ili sto vec, obicno je fmj)
CIneshot streljana ima dosta po Evropi.
U lovackom krugu po evropi nije nepoznato pucanje na pokretne mete vepar, ili los u trku (Svedska), tog ima po njemackoj dosta, vjerojatno i u drugim zemljama, cineshot je prihvatljiva urbana opcija, u zatvorenoj streljani u mjestima gdje je prostor (zemljiste) ograniceno za otvoreno streliste.
Dakle ovo nije "hrvatska izmisljotina" stvar je prilicno uobicajena i standardna.
Primjer municije
https://rws-ammunition.com/en/products/ ... d9b732b0ba
Nego, sport, lov, samoobrane (samoobrana - ne u svim zemljama) kolekcionarstvo.
To može biti sve navedeno i još dodati npr rekreativno gađanje.
Bit je relaksacija ...
I nemaju tormentacijski standard, unatoc EU direktivi.
Takodjer poticu vojne vjestine i imaju ekipu kao Eusecu ili kako vec.
Puno labavije zakone oko streljana itd.
Poticanje "vojnih vještina", "labaviji" zakon oko streljana i slično ima u još nekim državama i neka je tako ako to žele te države. I ja bi.
Ali to nije tema, tema je kako lakše do nabavne kroz sport ili druge opcije i tražimo lakšu proceduru u nekoj drugoj državi EU.
Oruzje svima koji ispunjavaju legalne uvijete. A ne samo one koje odobri savezi.
Tek kad svi budu imali jednak pristup oruzju, i olabavi se zakon o strelistima mozemo pricat o razvoju kulture.
Ponavljam.
Ako ljudi zele oruzje, za bilo koji svrhu u kojoj nece naudit nikome drugome, razlog zasto ga zele je nebitan, treba im se omoguciti da ga nabave legalno.
Tek kad svi budemo jednaki mozemo pricat o promjenama.
I to je jedan od uvjeta.
Ako bi u zahtjevu napisao "nije bitno" ili "zato što želim", ne ispunjavaš zakonske uvjete. To ne bi prošlo nigdje u EU.
Pokrenuo sam temu o potvrdi HSS, a koga zanima miltarizacija ima temu za to. Za CIP moze se otvoriti i ta tema.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_ ... prov=sfla1
A što je kod nas militarizacija (koju si editom uklonio iz posta) i tko se tu obučava, i za što, to provjerava SOA.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatsk ... j-15335025
BTW Ima i kod nas institucija za vojnu obuku. Djeluje pri MORHu i zove se Hrvatska vojska.
E sada smo baš u offtopicu. Nigdje veze sa streljaštvom i HSSom, a bome niti sa rekreativnim pucanjem. Ne razumijem što ovo sve uopće traži na ovoj temi.
A kako SOA u izvještaju spominje i neku politiku. A nemam im razloga nevjerovati. Prekrst, sveta vodica, tamjan i odoh.
Poljaci su shvatili da svi vlasnici oruzja pred zakonom moraju bit isti, zato su im ovakve stvari i moguce.
Nije tajna da su Poljaci militarizirana nacija, imaju najveca ulaganja u vojsku unutar EU. I aktivno poticu vojna znanja i militarizaciju.
Nazalost kad dodje do rata, ne pita te nitko jesi u vojsci nego ti daju pusku i posalju te ne prvu liniju ko u ukrajini.
Zasto to stalno ponavljas?
Imas temu o militarizaciji pa se tamo prebaci.
Na ovakav nacin ode svaka tema u kupus.
"Kako dobiti oružje ako se ne bavim lovom, sportom, kolekcionarstvom i ne treba mi za samoobranu. Koristio bih za zabavu i/ili vojnu obuku."
Jer to je ono o čemu ova tema jest već 50% ukupno napisanog teksta.
Ono o cemu ja cijelo vrijeme pricam je to, da se oruzje moze nabavit mimo saveza, savez bi izumro. Ovdje se vec spominjalo da je oko 90-95% strijelaca u savezu rekreativno tamo. Sad zamislimo da im savez i bilten vise nisu potrebni da imaju oruzje, zasto bi ostali i placali clanarinu savezu ako ne moraju.
Savez ni onda imao 2 izbora.
1.Cekat da odumre jer nema priljeva novih clanova jer 95% populacije ne pruzaju vise nista natrag.
2.Prilagodit se, izmjenit statut, i raditi na razvoju kulture oruzja, obuciti instruktore, otvoriti streljane itd.
Osobno ne vejrujem da ce sportski savez odumrijeti radi ne podrzavanja 95% populacije. Upravo radi "umjetno" stvorene podrske sustava (populacije) ne moze propasti. Sport se financira iz raznih javnih fondova, sa svrhom podrske u visokom sportu - u ovom slucaju olimpijskih igara. Financijska podrska dolazi iz drzave i olimpijskog odbora, i raznih sponzora (na pr HEP)
U brojkama to znaci, od sluzbeno objavljenih 6.500 clanova saveza fizickih osoba, imamo mozda 10-20 ljudi koji se vrte pri vrhu, i postizu rezultate natjecanja.
Sustav je drzavno financirani elitiziam, koji ce odrzati svaki sportski savez, zapravo neovisno o brojnosti clanstva.
medjutim ovo nije popularizacija sporta ni povecanje clanstva.
Ovo treba gledati kroz prizmu realnosti, a ne neke kritike. to je tako.
GENERACIJSKI GAP
Ali bih u diskusijI spoemenuo i nesto o cemu nismo prije pricali na forumu a to je generacijski gap. Mladi i stariji
Znanost, praksa i skola struke kaze slijedece.
Covjek sa 50 godina ili vise ne moze postici rezultat na natjecanjima visoke razine. Iz svih bioloskih razloga.
Sustav pocinje treniranjem djece kroz ISSF program, a dok se dodje do medjunarodnih rezultata to je zivotna dob izmedju 25-35 godina, nakon tog
sportasi vise nemaju dalje. Da li tad otpadaju, ili ostaju u sustavu?
Za par slucajeva koji su mi poznati, otpadaju i bave se necim posve drugim.
Vjerojatno poneko zavrsi trenersku skolu pa se bavi time, ili se bavi tajnistvom kluba, ili nadje neki drugi prostor za svoje aktivnosti.
Pa ispada da je sport samo za mlade i elitu. i takav je savez za mlade i elitu
Za starije i isluzene, mozda domaci program? (Rekreacija?)
S druge strane imamo zastarjeeli domaci program, koji vise nije atraktivan, (pap i m48) koji je u opadanju, i pistolj VK koji se kako tako drzi.
Drugim rjecima, za zainteresiranu generaciju starijih sportasa, ostaje domaci program, ali koji bi trebalo obnoviti i modernizirati.
Za sad, osim mlake ideje, nemamo pomaka u formiranju novih disciplina. (osim sto su se u tom vakuumu pojavila druga dva saveza, svaka im cast)
Drugi dio generacijskog gapa - nakon umirovljenih sportasa kojih je mali broj, javlja se iz druge populacije gradjanstva.
Ljudi koji se nisu nikad bavili oruzjem u svojoj mladosti.
Dakle, ljudi zavrse skolu, zavrse fakultet, formiraju obitelj, nadju posao, na kreditu kupe stan i auto, dignu djecu do skole, i sa 35-40 godina koliko toliko su situirani.
i onda im se zivotne mogucnosti poklope da nadju interesa i da se pocnu baviti sportom rekreacijski. Ne zanima ih natjecanje, nego kvalitetno provodjenje vremena u svojoj izabranoj aktivnosti.
Tako da je veliki dio populacije koja ulazi u taj sport, upravo ovog tipa. i po meni velika vecina od onih 2400 dozvola za sportsko oruzje u RH
(bavio bih se rekreativno streljastvom, kako da se uclanim u klub, sto mi treba?)
Iako postoji teoretska mogucnost da bivsi olimpijac krene u VK pistolj, ili m48, nije mi poznat pojedinacni slucaj. Dakle, rekreativci su vjerojatno iz ove druge ciljane grupe
u toj situaciji imamo opet eltistiski ISSF program za mlade i elitu, starci nam ne trebaju, ali mozda se provuku kroz domaci program VK.
Tu dolazimo do problematike uclanjenja u klub, bilten-potvrde, i ostalog.
osobno mislim da je upravo druga grupa populacije najjaca i najbrojnija, ali uvjeti za bavljenje ovim oblikom rekreacije nisu atraktivni i ne dovode do popularizacije sportskog streljastva i brojnsoti clanstva.
iz ove populacije niko mene nikad nije pitao da puca zrak 10m, niti MK trostav.
U 100% slucajeva orjentirani su na VK pistolj, mozda puska, sa izuzetno velikim porastom interesa za pusku s optikom, i sa stalno prisutnim interesom ka prakticnom streljastvu, kao drugoj grupi disciplina.
Ovo su smjernice za eventualnu popularizaciju streljastva, za onog ko to zeli razumjeti
Ovo je davno prepoznato u svijetu, i bas radi zadrzavanja starije populacije u sportu i rekreativno, izmisljene su odredjene discipline.
na primjer strreljastvo s puskama opremljenih s optikom.
S 50 godina svi nose ocale. Ti definirivno nisu za olimpijadu.
Optika, kao opticko pomagalo daje ti bistru sliku mete, a svo prethodno isukustvo u streljastvu daje ti bazu za konkurentno bavljenje sportom.
F - class je izmisljen radi satrije generacije strijelaca, na primjer.
Naslo bi se jos primjera
U zakljucku: 1. Nece odumrijeti, jer je drzavno financiran, s cime zapravo nema problema, niti ja ne vidim problem da se drzavni team financira iz javnih fondova, ali to ne rjesava pitanje popularizacije sporta
2. Jedini zdravi put razvoja je taj koji si naveo, ali koji ne uvjetuje tocku 1, pa se time za sad niko ne bavi, Nema javnog otiska o tome. Mislim da ni ne postoji vizija razvoja ili neki dijalog ili okrugli stol o tome. Predsjedniku saveza je vazno "da se oruzje ne drzi iz sentimentalnih razloga", kako je navedeno u zapisniku IO.
Ne zaboravi da imamo i druga dva saveza koji se pomalo razvijaju, a mislim da je im je osnovni problem u razvoju nedostatak strelista, a ne atraktivnost disciplina. Kako se strelista budu razvijala // otvarala , pretpostavljam da ce i popularnost rasti u tom smjeru.
Kad nema strelista, nema nista. Kad ima strelista ima nesto. Pa i vise ot tog.
Svim savezima nedostaje prisustnost u medijima, takodjer, ali to je druga tema.
Osobno mi je zao sto glavni savez koji ima najjacu drustvenu platformu, potencijal i podrsku sustava nema politku razvoja, jer bi u tom slucaju i razvoj i popularizacija streljastva bio brzi.
Što sa lovačkim savezom? Oni uzimaju puno veću pinku, polaganje ispita za koji su do prije par godina jedini imali legitimitet + bio je skuplji + lovačka markica svake godine (i dalje je jedini mogu izdati) da bi dobio nabavnu. Zašto ja kao lovac ne bi mogao doći u MUP i reći "ja sam lovac", dajte mi nabavnu?
Na potpuno istom principu funkcionira i HAK, polažeš vozački negdje, plaćaš njihovog ispitivača, plaćaš im svake godine neku kiriju kroz registraciju vjerojatno. Zašto ne bi došao netko i rekao: "ja znam voziti", zašto bi išao na ispit HAK-a, zašto bi im plaćao išta?
Pitanje 2.:
Što je točno kultura oružja, kakve veze ima s HSS, HSPS, HSAS, HLS i što bi konkretno ti savezi trebali raditi kad kažeš "razvoj kulture oružja"?
Zapravo lovacki savez je puno jeftiniji od HSSa, 500 kn za ispit koji se polaze online, plus 30 eura markica. Ne moras bit clan kluba, ne moras ic na natejcanje, lov, lovacko drustvo.
Tako da su oni poprilicno poboljsali stvari. Prilagodili su se.
Znaci trosak. 500 Kn jednokratno plus 200 kn godisnje za lovacki savez.
HSS clanarina za klub, koja se krece od 20 do 250 eura u nekim klubovima, plus obavezno natjecanje svake godine, kotizacija, troskovi puta itd.
Pitanje 2.
Kultura oruzja je sve vezano uz oruzje, od normalizacije oruzja u drustvu, do edukacije ljudi koji ne znaju nista o njemu o istom.
Predočiš lovačku diplomu i dobiješ nabavnu.
Iskaznica već dugo nije uvjet.
I to pozitivna edukacija.
I ako krenemo od ove postavke, mozemo i definirati sta mozemo raditi na edukaciji, javnosti ili clanova i na razvoju kulture.
Odoh ja u off topic, ali pitanje je zapravo jako zanimljivo, pa nisam odolio
KNJIGE
Zadnja knjiga o streljastvu na nasim prostorima, je "Sportsko streljastvo" tiskana 1978, grupa autora, vojno izdavacki zavod Beograd.
Odonda se niko nije sjetio napisati knjigu o streljastvu.
Moze li se napraviti natjecaj za tiskanje nove knjige o streljastvu, i financirati tisak o tome?
ili barem prevesti pokoju, iz starnog tiska, i pod licencom tiskati kod nas?
PUBLICISTIKA
Ako lovacki savez ima Lovacki Vjesnik (tiska HLS za clanove) i Dobru Kob (komericjalni tisak), moze li streljacka zajednica tisakti mjesecni ili dvomjesecni casopis o streljastvu sa edukatinvim tekstovima, i novostima? i to ne da stavlja unutra samo biltene.
Ima u streljastvu dovoljno drugih stvari za pisati.
Ako govorimo popularizaciji - i kulturi oruzja, onda tekstovi trebaju imati ZANIMLJIVU tematiku. Dok sam vodio web stranicu za bivsi klub, tekstovi o uspjesima sa natjecanja (imaju minimalan broj pregleda), tekstovi o opremi i sportskom oruzju (imaju veliki broj pregleda) - jasno je gdje lezi interes javnosti. Bilteni su zanimljivi SAMO natjecateljima, a clanci o opremi su zanimljivi siroj javnosti. Ako je na natjecanju bilo 30 ljudi, onda mi je broj otvaranja clanka o rezultatima natjecanja bio oko 30. Tekstovi o oruzju, isli su po otvaranju u tisuce.
Dva saveza su relativno mala, i finacirati tisak i autore za neki casopis je financijski skoro neizvedivo, ali jedan savez je jak, ima komisiju za publicistiku, i godisnja sredstva, moze se. Cetvrti savez tiska svoj casopis: Lovacki savez financira lovacki vjesnik kroz clanarine, pa eto modela.
INTERNET
Ovo je najjednostavnije. To se rijesi potezom pera. Uvjetovati clanicama saveza, javno glasilo - web stranice ili facebook stranice, od udruge, kao prezentacija kluba ili drustva. Da se to napravi, preko noci bi se na hrvatskom web prostoru pojavilo oko 200 prezentacija streljackih klubova i drustava, odnosno oko 600 lovackih drustava. Web stranice bi trebale predstviti uvjete clanstva u klubu i drustvu. Do sad ovo je u javnom prostoru u skoro svim savezima TABOOO TEMA. Pisalo smo o tome. Facebook stranica je dzabe - nema opravdanje ne imati. Web stranica nesto kosta, ali platiti domenu i hosting je za jedan klub, nesto sitno. Ali treba neko to da vodi.
Da li ja fantaziram?
Ne. Tako se radi u Svijetu.
Zelis se uclaniti u klub u Engleskoj, UK?
Evo ti, nadji klub najblizi tvom mjestu stanovanja?
https://nra.org.uk/clubs/
Zelis se uclaniti u neki klub u Hrvatskoj?
Ajde ga nadji!
Surprise, surprise!
Klubovi u HR ni lovacka drustva nemaju internet. Tu smo di smo.
STRELJANE.
Iako je tesko ocekivati gradnju strelista od strane saveza, problematiku strelista staviti u javnost, kroz medije.
Pravnu regulativu otvaranja strelista, formalno predstaviti na javnim glasilima, kome treba nek nadje. (a ne da o tome u javnosti samo raspravljamo na forumu).
HSS je imao u financijskom planu sufinanciranje oko gradnje ili odrzavanja strelista ili sufinanciranje u opremu strelista, ali ne znam da li je ikad zazivjelo. Ali kao ideja je dobro. Pohvalno
KADROVI, I TU SMO TANKI
Edukaciju i znanje prenose treneri i instruktori. Rjesiti status trenera i instruktora. (volonterski ugovor nije rjesenje niti je motivirajuci za trenera, budimo realni. Volonterski ugovor je prakticki robovski ugovor.)
TECAJEVI.
Ako je edukacija stvaranje kulture, onda napraviti plan izobrazbe clanova kroz razne tecajeve.
HLS je u ovome najdalje napredovao. Dat cu primjer.
Napraviti tecaj, nije jednostavno. Trebaju ti licencirani instruktori (pravilnik o certifickaciji instruktora), trebaju brosure ili prirucnici za polaznike (to treba tiskati, a prije tog napisati) - jer kad covjek plati tecaj, ocekuje neki opipljivi materijal za ucenje a ne tecaj uz cakulu u kafani.
Svaki tecaj poteze diplomu, i odredjene ovlasti ili prava iz diplome, a to definira pravilnik o edukaciji saveza. Sekundarno, brosuara kad se dobije mota se po kuci, prije ili kasnije prolistat ce je mladja generacija, sin ili kcerka, zet itd... Mozda se zainteresira
Za primjer: U ovom je najdalje opet napredovao lovacki savez, HLS. tecaj za lovca (i prirucnik), tecaj za ocjenjivaca trofeja (i prirucnik), tecaj za lovnika, lovocuvara, i tecaj za prvi pregled divljaci, za ova zadnja tri - ne znam ima li kakva brosura za ova tri tecaja. A mozda se radi na tome, ako vec ne postoji
Format svih ispita, diploma i ovalsti su propisani kroz pravilnik saveza. Ovo je pozitivan primjer, dakle moze se.
PRAVNA SLUZBA POJEDINOG SAVEZA
Da li to postoji, ili da li postoji prakticno ne znam. U bilo kojem savezu?
Medjutim dinamika izmjena zakona o oruzju je priblizno svakih 5 godina, zakon o oruzju je najcesce izmjenjeni zakon u HR - vjerojatno i u svijetu.
Dakle, neko tijelo unutar saveza bi trebalo da prati zakonsku problematiku i sudjeluje na javnim raspravama i e savjetovanju, zatim u uskladjivanju rada i administracije sa novim zakonima, i da ima mogucnost pravnog savjeta za clanice.
MEDIJI I NOVINARI
Biti prisutan u medijima i novinama. Novinare zvati na vazno natjecanje za reportazu. Ako treba i pocastiti.
Odrzavati neki PR, uspjehe, ali i prisutne probleme.
Moglo bi se jos pisati, ali ovo je neki odgovor na pitanje, sto bi bila (pozitivna) kultura (oruzja).
Odgovor: Edukacija i rad u javnosti.
Sad svak moze procjeniti gdje smo, ali glavna je smjernica nedostatak literature, i nedostatak casopisa, i neprisutnost na internetu, pa onda analizirati dalje.
Samo od tvrdih korica pocinje znanje.
Trebo bi moc kupit oruzje jer zelis.
I Nije svugdje u EU tako, u Austriji samo poluautomatsko oruzje ide na dozvolu kolko znam, karabine i ostalo kupis ovako.
Ima puno zakona koje ne znamo jer nismo detaljno proucili znamo povrsne stvari.
U mnogim zemljama moze se na strelistu iznjamiti oruzje, legalno.
U HR. treba imati svoje oruzje, za bavljenje sportskim streljastvom, kao natjecatelj ili rekreativac, i za to nam treba potvrda - sto je tema ovdje.
Nastojim se drzati teme.
Mozemo to ponovit jos jednom.
U mnogim zemljama moze se na strelistu iznjamiti oruzje, legalno.
U HR. treba imati svoje oruzje, za bavljenje sportskim streljastvom, kao natjecatelj ili rekreativac, i za to nam treba potvrda - sto je tema ovdje.
I sto smo sada postigli?
Ja dajem alternative i primjere kako se to moze rjesit.
Isto tako smo utvrdili da je HSS izgubio 70 posto clanova i razloge za to.
Potvrde, bilten itd. Tako da ne vidim koja je poanta da to ponavljamo po xyz+1 put.
Trebamo pricati o tome kako to popraviti, koje su alternative itd.
Ako savez nije briga, onda i nas ne treba bit briga za savez i trebamo traziti druge opcije. Kada ekipi koja tamo radi ponestane novaca radi manjka clanova mozda se trgnu.
Inace u Hrvatskoj ako imate klub, mozete dobiti nabavnu za oruzje i otvoriti streljanu bez da morate biti clan saveza ili lovac.
Ali nedostaje nam motiviranih investitora.
Klub, streljana, prostorije, oruzje, kadrovi.
Moja procjena investicije, za pocetak 500.000 Eur.
Mozemo razraditi u vise detalja, ali mislim da ne grijesim puno.
Moze se odlicna streljana napraviti sa investicijom od 25-30000 eura.
Mislim da je to smjer u kojem treba nastavit, jer ako ćemo se držat striktno samo potvrda od HSS-a, onda nemamo više o čemu pričat, sve se zna, probleme smo ustanovili i složili se oko toga. Sad riješenja.
Kako je misliš izvesti za 30.000,00 EUR, ne znam. To budu cijene garaža bilzu centra.
Mislio sama 100 metara streljana i zemljiste s gradjevinskom dozvolom. Svlacionica, ured, prijem, muski zenski wc, struja, komunalije, sve. prava streljana
Ali ajde, navedi cjene po stavkama, navedi inventar oruzja koje bi klub. streliste, mjesto za vjezbe trebalo da ima, minimum
Povrsina, duzina?
Pa možeš, jedini uvijet je položen lovački. Ja sam oružje nabavio bez lovačke iskaznice.
Što sve to mjesto za vježbe gađanja mora imati?
Mislim da će te samo zemljište koštati toliko, ako ne i više.
Nema blendi. Visina zastitnog nasipa je regulirana prema metrima duzine strelista - cini mi se oko 7 metara za 100 metara duzine, pisem napamet, Mozda grijesim, ali to je ideja,
Ako ces nasipavati bagerom i dovozom materijala umjetno, ni to ne mozes previsoko bez dodatnih dozvola, sad ne znam koji pravilnik to regulira.
To znaju gradjevinari, ali nije svakako "daj mare pizde".
Pistoljsko je najizvedivije. mali nasip
Puska 100 metara, pocinju problemi.
300 metara, bolje ni ne pitati.
Zatim 150 metara od ceste, 300 metara od kuce.
Zatim, zakon o zastiti od buke, primjenjuje se.
Puno je jeftinije za napravit jer ima manje uvijeta koji se moraju ispunit.
Mozes iskopat 3 metra duboku rupu u zemlji 25x25 i stavit zicu visoku 1.1 m mislim da je i imas mjesto za vjezbe gadanja.
mislim da je tako nesto u pitanju, pricao sam s jednim gradjdevinarom oko tog. bas radi ukopavanja za streliste
Moze se takodjer iskopati 1 m dubine i iskopana zemlja iskoristit da se naprave barijere, to bi bili minimalni troskovi.
Možda je za te pare tako nešto bilo moguće prije 15tak godina
Ograditi znaci investicija.
ne ograditi znaci staviti ljude okolo da zastite pristup eventualnim prolazinicima. Komplicirano, i svaki put za svaki trening
Cijena strojnog iskopa takvog rova je preko 20.000,00 EUR. Bez odvoza i odlaganja iskopanog.
Mozda je to cijena koju bi HDZ naplatio, ali normalna osoba svakako nebi.
50 EUR/m3 ručni iskop.
https://www.troskovnik.net/cijena-zemljanih-radova/
Di su volonteri kad treba!
Rjesenje je uclaniti bageristu u klub.
Hss potvrda će ostati u ovim okvirima još očito dugo vremena, bar dok se ne nađe kritična masa koja će tražiti promjene na skupštini Hss-a (ne na forumu).
Postupanje po pitanju potvrda svih ostalih saveza, isto tako.
Unutar Hss-a ima hrpa problema koji su na ozbiljniji i bitniji za rješavanje pa se po tom pitanju i dalje vrtimo u krug.
Ne vjerujem da će itko pokrenuti neki novi savez koji će ovaj problem kvalitetno riješiti.
Pljuvanje po savezima ne pomaže, to vam je valjda jasno. Njima je ovako ok, a ako i nije onda će odraditi priču da uzmu još i više novaca.
Ako vam je toliko stalo do promjena, krenite sa konkretnim planom i programom. Postoji e-savjetovanje ako se ne varam.
Jedno je voditi bitku preko tipkovnice a sasvim nešto drugo kad napraviš konkretni plan i program, skupiš ljude i pokreneš priču.
I onda to traje godinama, potroši ti živaca, novaca i vremena.
Na ovom forumu ima nekolicina iskusnih članova koji razborito pričaju.
I na žalost onih koji vide samo vrh sante leda (problema). Pa to kompenziraju žalopojkama.
Vazno je da su problemi kolko tolko izneseni javno!
Mozda neko i procita.
S time, da formula, napisati plan i predloziti - napraviti nesto - do sad nije funkcioniralo.
Pravilnik o novim disciplinama je napisan (u detalje), za sad bez reakcije. Pa cak i bez potvrde zaprimanja.
Nego kada smo se dotakli novih disciplina i financija. Da, to je zlatna koka. Kod nas je aktualan f-class. N-klasa još nije pokrenuta, ali ne znam koliko bi bilo međunarodnog karaktera.
Ima toga još, što kod nas nije ni pokrenuto, radi nedostatka poligona. PRS npr koji je sve popularniji i možda veći od f-class. Zatim ELR.
Slunj, poligon Eugen Kvarternik. Pa tu bi nastao hrvatski Bisley za F-class, PRS i ELR. Ne samo da bi savezi zarađivali. Nego i MORH kao vlasnik, pa i lokalno stanovništvo na ugostiteljstvu i smještaju.
Znam da će neki reći. PRS, optika? Treba li to. F-class, pa pucate ležeći sa stalaka pero lakim okidačima kroz teleskop. ELR, pucati na 3km je čista sreća itd. itd. Gdje je tu vještina. Jeli to sport? Paaa.... u dosta država da, prilično popularan.
Vještina? Ima je u mjeri koliko i u automobilizmu, pa je opet sport.
Sve kritike stoje. Kao i usporedba sa automobilizmom. Nije baš lišeno vještine. Tko na vjeruje neka isproba f-class na daljini na kojoj se zaista puca i na f-class meti.
Treba nekada stisnuti zube, uzeti ono što se ima i izvući najbolje što se može. Pokretanje traži promijenu. Kada je nešto stalo, stalo je jer se više ne može kretati iz nekog razloga. Onda se nešto promijeni, gurne i ako se kreće super. Ako ne, idemo ponovo, promijeni nešto pa poguraj....
Igre na srecu, i kockarnica, je takodjer mjesto gdje neko gubi ili dobija, ali to nije sport. To su igre na srecu, ili kocka
U ELR je isto. Trebati će sreće za smjestiti sve hice u metu na 3km, to je činjenica. Ali za doći uopće do toga trebati će puno pripreme, treninga i vještine. Nema nikakve veze sa kockom.
Tko ne vjeruje, neka proba. Veće su šanse pogoditi strogi centar na 300m igrajući samo na sreću nego metu na 3km (120×150 cm ili 1.5 moa). U biti za ovu na 3km sumnjam da bi je samo srećom ikada pogodio.
To su prije tražili kao dokaz da se aktivno baviš lovom.
Zadnjom izmjenom Zakona to više nije uvjet.(markica/iskaznica)
Kada su te to tražili i koja PU?
Ali po Zakonu jedini uvjet za lovca (nabavnu) jest položen lovački ispit.
I nema tu ili,ili.....
Ja bih im to naveo na licu mjesta.
Ako treba i šefu za poslove oružja.
Amen
Onda odlično, izčlanjujem se iz lovačkog društva i HLS, ionako mi ne služi ničemu. Odem jednom godišnje u lov, sad ću niti jednom.
Pa super, onda nekome tko ne želi u lov i ne želi na streljačka natjecanja svi su problemi riješeni - položimo lovački ispit, prebacimo puške i pištolje na lovačke i to je to, idemo na civilno strelište pucati kad dobijemo / platimo termin i sve čisto.
Iskaznicom/markicom zadovoljavaš i imaš pravo lova,ako želiš loviti.
To nikako nije vezano za lovačko oružje.
A ovi tamo u PU ili se prave blesavi,ili nisu educirani pa voze po starom.....?
Zato kažem, bilo bi dobro da imamo neki tečaj izvan okvira saveza.
Ali na tvoje pitanje zasto uciti 6 poglavlja o lovstvu, odgovor bi bio zbog opce kulture oruzja. I kad neki antigun fanatik kaze da su lovci ubojice, ili da treba zabraniti oruzje, imas spremne odgovore - jer je lovstvo i zastita divljaci bazirana na znanosti, a profesionalci to studiraju na fakultetu a lovci na tecaju. TIme stitis svoju zajednicu legalnih vlasnika oruzja.
Kultura zapravo znaci stjecanje cim sireg spektra znanja.
Ako smatras da je za tvoj lik i djelo dovoljno stiskanje okidaca na streljani jer imas oruzni list bez sireg spektra znanja, ja ni to ne mogu sporiti. Osobonost
Ja osobno bih isao na svaki tecaj koji nudi neka organizacija, jer me to zanima.
Na pr, da neko napravi tecaj o povijesti razvoja oruzja, i kolekcionarstvu. Isao bih. Jer me to zanima.
Inace tecajevi postoje.
Postoji tecaj za osposobljavanje gradjana za rukovanje oruzjem. To je kad radis dozvolu za samoobranu. Nekad su isli i kolekcionari na to, ne znam da li jos.
Zatim, tecajevi unutar saveza HSAS i HSPS.
U Hss postoje tecajavi za suca (issf sudac - pistolj, puska, letece mete) - ali to nisu tecajevi za dobijanje nabavne dozvole.
A ne da dobijemo ovo što sad imamo, skoro svaka osoba koja nema pojma o lovstvu (a većina su takvi) imaju vrlo negativno mišljenje o lovcima. A da ne pričam o neukim pojedincima koji zagovaraju zabranu lova.
Uz komnetar da vecina ljudi koja nema pojma o necemu, ili o ovoj konkretnoj tematici je indiferentna.
Imas, recimo, 10% populacije koja podrzava lovstvo.
Zatim, 10% populacije koja ne podrzava lovstvo iz bilo kojih razloga.
80% indiferentninh.
Trik je pridobiti vecinu od 80% da budu pozitivno orjentirani prema tome. Ili barem veci postotak, dok su drugi i dalje indeferentni.
To ti je politika svake javne kampanje. Bilo politicke ili druge.
Ja ću jednako braniti pravo na mišljenje i nekoga sa kime se slažem i nekoga sa kime se ne slažem. Jer je činjenica da ima pravo na svoje mišljenje važnija od tog mišljenja. Slagao se ja sa njim ili ne.
Bolje bi bilo u školi učiti toleranciji i poštivanju različitosti. Live and let it live, to nikome ne pravi probleme i nikoga ne ugrožava. Ne treba tada taj netko o lovu ništa znati, ako ga ne zanima zašto i bi. Dok je tolerantan i razumije da druge ljude zanima, sve 5.
PS
Uplatite jednom on line tečaj od 500 kn i dobijete oružje. Ma o kakvim strogim zakonima pričamo. Nekada je bolje mudro šutiti nego svašta pisati.
Proučite malo stare zakone, stažiranja u lovstvu....
Uz dodatno, napravis nabavnu dozvolu i kupis lovacku ar15.
Ovo nikad nije bilo. Ali, nikad!
Ima još nešto o medicinskoj dokumentaciji, ali nema potrebe kopirati sve.
Ali mozda se raspravljalo na drugim mrezama ili platformama.
Svojevremeno je cirkulirao jedno tumacenje koje je tvrdilo da klub moze izdavati potvrdu, itd...
Takodjer (mozda) ima klubova koji (jos) nisu clanovi nekog od saveza. I to moze biti dio problema ili ovog reagiranja.