•Vatreno oružjePOTVRDA HSS, NASJKUPLJA POTVRDA U HRVATSKOJ
Sa Izvora:
http://www.hrvatski-streljacki.hr/dokum ... 102021.pdf
Citat
AD7.
Za donošenje odluke o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022.,
predsjednik Hubert Kišpal je izrazio kako trenutna cijena od 200 kn za izdavanje potvrda o
članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a nije prihvatljiva te da se cijena za tu
potvrdu treba povisiti. Ostali članovi su se nakon rasprave o tom prijedlogu usaglasili da se
cijena podigne na 300 kn. Predsjednik je također izrazio potrebu da stručna služba HSS-a
pošalje dopis MUP-u da se obavi provjera članova klubova kojima je izdana potvrda o članstvu
u HSS-u radi nabave oružja. Visina ostalih članarina i naknada ostaje ista.
Prijedlog Huberta Kišpala jednoglasno je usvojen.
Kraj citata
http://www.hrvatski-streljacki.hr/Publi ... px?id=2719
Citat
Odluka o visini članarine i naknada za 2022. godinu
Poštovane članice,
Na linku dolje nalazi se Odluka o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022. godinu, usvojena na 15. sjednici Izvršnog odbora od 13. listopada 2022. godine.
Ističemo da su iznosi članarine Hrvatskom streljačkom savezu i naknade za registraciju natjecatelja ostali nepromijenjeni, a naknada za izdavanje potvrda o članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a od 1. siječnja 2022. godine iznosi 300,00 kn umjesto dosadašnjih 200,00 kn.
Kao i do sada, strijelci koji su nastupili na Prvenstvu Hrvatske u bilo kojoj disciplini ili na natjecanjima višeg ranga (međunarodna natjecanja) tijekom prethodne ili tekuće natjecateljske sezone oslobođeni su plaćanja naknade za izdavanje potvrde, a bilten s dotičnog Prvenstva Hrvatske ili međunarodnog natjecanja treba biti u privitku Zahtjeva za izdavanje potvrde.
Kraj citata
Potvrda, naravno, vrijedi samo 6 mjeseci.
Inace, prema prethodnim financijskim izvjescima, planirani prihodi od potvrde (po staroj cijeni) bili su 80.000 kn., sad sa poskupljenjem, vjerojatno ce skociti na 120.000 kn, usoatalom bit ce na slijedecm financijskom izvjescu.
http://www.hrvatski-streljacki.hr/dokum ... 102021.pdf
Citat
AD7.
Za donošenje odluke o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022.,
predsjednik Hubert Kišpal je izrazio kako trenutna cijena od 200 kn za izdavanje potvrda o
članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a nije prihvatljiva te da se cijena za tu
potvrdu treba povisiti. Ostali članovi su se nakon rasprave o tom prijedlogu usaglasili da se
cijena podigne na 300 kn. Predsjednik je također izrazio potrebu da stručna služba HSS-a
pošalje dopis MUP-u da se obavi provjera članova klubova kojima je izdana potvrda o članstvu
u HSS-u radi nabave oružja. Visina ostalih članarina i naknada ostaje ista.
Prijedlog Huberta Kišpala jednoglasno je usvojen.
Kraj citata
http://www.hrvatski-streljacki.hr/Publi ... px?id=2719
Citat
Odluka o visini članarine i naknada za 2022. godinu
Poštovane članice,
Na linku dolje nalazi se Odluka o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022. godinu, usvojena na 15. sjednici Izvršnog odbora od 13. listopada 2022. godine.
Ističemo da su iznosi članarine Hrvatskom streljačkom savezu i naknade za registraciju natjecatelja ostali nepromijenjeni, a naknada za izdavanje potvrda o članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a od 1. siječnja 2022. godine iznosi 300,00 kn umjesto dosadašnjih 200,00 kn.
Kao i do sada, strijelci koji su nastupili na Prvenstvu Hrvatske u bilo kojoj disciplini ili na natjecanjima višeg ranga (međunarodna natjecanja) tijekom prethodne ili tekuće natjecateljske sezone oslobođeni su plaćanja naknade za izdavanje potvrde, a bilten s dotičnog Prvenstva Hrvatske ili međunarodnog natjecanja treba biti u privitku Zahtjeva za izdavanje potvrde.
Kraj citata
Potvrda, naravno, vrijedi samo 6 mjeseci.
Inace, prema prethodnim financijskim izvjescima, planirani prihodi od potvrde (po staroj cijeni) bili su 80.000 kn., sad sa poskupljenjem, vjerojatno ce skociti na 120.000 kn, usoatalom bit ce na slijedecm financijskom izvjescu.
Formiranje rekreacijskog saveza...
Šta treba za savez ?
- trebaju klubovi, nekoliko njih
Šta treba za klub ?
- treba imat ljude koji će se učlanit
Šta treba da se ljudi učlane u rekreacijski klub ?
- treba im oružje
Šta treba da dobiju oružje ?
- pa ovaj........ lovački ispit..... nikako drugačije
To je problem, ne može se stvar pravit odozgora, već odozdola.
Kad gradiš kuću, nećeš prvo krov a onda temelje zadnje.
Formiranje rekreacijskog saveza: ne može, nejde to tako. Neće nikom uspjet.
Prvo trebaš imat ljude koji imaju oružje i mogu se rekreativno bavit, onda idu klubovi, pa tek na kraju savez.
Doduse mozda i ne. Postoji air soft hobisticki savez. Presedan postoji.
Za jedan klub trebaju 3 covjeka.
Za jedan savez trebaju 3 kluba.
(procitaj zakon o udrugama, obzirom na pitanje vjerujem da nisi)
Kad imas savez, onda si krovna organizacija koja izdaje potvrde.
Pravilnik o izdavanju potvrda ili diploma, napravit ces kroz savez, i potvrdu ili diplomu ovlastiti na mupu i u dogovoru s njima.
Radi pravilinika o izdavanju potvrda, napravit ces svoj program tecaja i ospobljavanja clanova i instruktora.
Da li je jednostavno?
Nije.
Da li je lakse odsutati?
Jeste.
Ako se nadovezes na lovacki tecaj, radis shortcut, i ne eticku stvar, jer ti se neda pisati vlastiti program izborazbe. To je realno reci, a unaprijed vec odustajes.
zapravo, ocekujes da ti neko servira gotova rjesenja. To ne postoji, a u zivotu nista nije jednostavno.
Zato smo tu di jesmo, a povremeno se javljaju ljudi koji kukaju na forumu kako je kod nas tesko i jadno.
imam osjećaj da je "something fishy" oko ove teme i par korisnika.
Da, ne mogu dat oružje nekome tko nema OL, ja sam samo osoba sa položenim lovačkim ispitom. Ne mogu ja glumit trenera.
Najiskrenije mi nije jasno kakvo je to streljaštvo:
- koje se ne može probati niti u jednom od tri saveza
- toliko je zanimljivo da ljudi iako nisu u mogućnosti probati, ipak imaju potrebu za nabavnom dozvolom
- međutim, ljudi odustaju ako ne mogu ishoditi nabavnu
Daj budite muško i reci: o čem se radi, s kim i kakav problem imate, koji klub (ako postoji) i konačno, o kakvom se streljaštvu radi.
"Koje se streljaštvo ne može probat u niti jednom savezu ?"
- ono za koje nemaš dostupan klub. A zašto je tako malo klubova ? Pravit ćemo se da ne znamo. Sve dobro.
"Toliko je zanimljivo da ljudi iako nisu u mogućnosti probati, ipak imaju potrebu za nabavnom dozvolom."
- nitko prije 30 godina nije imao potrebu za facebookom, youtubeom, instagramom, danas imaju milijarde korisnika.
Ne razumiješ proces razvijanja stvari.
"Međutim, ljudi odustaju ako ne mogu ishoditi nabavnu."
- ja bi prvi odusta od svih streljačkih aktivnosti da ne mogu imat svoje oružje.
- odustao bi i od zračne puške da ne mogu imat svoju pušku.
oce klub, oce savez, oce tecaj za instruktora, a ne bi nista radio.
Pokušao sam al nejde.
- pa definitivno imamo više od jedng problema koje treba riješit, zato smo tu da raspravljamo
"Postoji air soft hobisticki savez"
- šta misliš šta je nastalo prvo, savez, pa su onda dečki pokupovali puške ili obrnuto ?
Dakle dečki su prvo pokupovali puške i opremu, onda krenuli sa pucačinama po šumama, onda su krenuli sa stvaranjem klubova kada je porastao broj igrača, a onda je nastao savez tek na kraju.
O tome ja pričam.
"Ako se nadovezes na lovacki tecaj, radis shortcut, i ne eticku stvar, jer ti se neda pisati vlastiti program izborazbe."
- neda se ni tebi budimo realni, neda se nikome, u tome i je problem. Pravila su takva da se nikom neda niti isplati.
O tome ja pričam.
"Kad imas savez, onda si krovna organizacija koja izdaje potvrde."
- opterećen si savezima i ne vidiš dalje od njega. Ljudi imaju oružje za samoobranu bez ikakvog saveza. I idu pucat u streljanu rekreativno ako im se hoće. Zašto tako nebi mogli i rekreativni strijelci ?
O tome ja pričam.
Ali sam se potrudio da ti odgovorim na sva pitanja da ti objasnim sustav i mogucnosti, a aktivni sam clan vise saveza od lova do streljastva i aktivan sam i u drugoj struci ronilastvu pa mogu usporedjivati sportsko rekreacijske i edukacijske sustave po savezima, jer znam kako funkcioniraju i na osnovu koje zakonske regulative.
Ne govorim o svojoj aktivnosti u baznom nivou redovnog clana, nego na razini upravljanja klubom, i rada s ljudima.
To ti je otprilike 20 godina iskustva, zapravo u 4 ili 5 saveza, (HSS, HSAS, HSPS, HLS, pa i HRS)
S druge strane ne vidim neki stupanj razumijevanja kod tebe, barem da naslutis kvalitetu infirmacije koje dobijas.
Kad sam ja bio na pocecima karijere kao clan kluba koji je pomalo stjecao zvanja i iskustva, volio bih da mi je neko objasnio sustav kako funkcionira.
Kuzis, dragi prijatelju?
Imaš 20 godina iskustva i nisi (pretpostavljam da nisi) naučio da prekomjerne regulacije i birokracija ubijaju.
Imamo saveze koji su uzrokovali (neki od njih) pad strijelaca 70%, a ti vidiš riješenje u savezima.
To je ko kad politika napravi 100 problema, a ljudi nakon toga vide riješenje za svih 100 problema opet u politici, koja jedino što može je napravit još 200 problema.
Moraš shvatit da ljudi idu linijom manjeg otpora. Ako je nešto komplicirano, odma ćeš imat manje ljudi tamo.
Regulacije ubijaju sve. Znaš zašto je IT zadnjih godina (a i još uvijek) bio grana ekonomije koja se najbrže razvija ?
Jer nije bio obuhvaćen regulacijama. Jer mu nisu niti stigli uvest regulacije. Jer birokrati niti ne znaju šta je IT, pa ne znaju ni kako bi ga regulirali. Zato je opstao, zato je i profitabilan. Zato omogućava svakom da uz malo gledanja YT postane programer i zaposli se.
Za 10 godina imat ćete 0 sportskih oružnih listova. Asocijacija za streljaštvo će bit lufterica i airsoft.
Pitat ćete se zašto, a ja ću reć: regulacije, savezi, potvrde...
Ili se angazirati ili odustati.
Evo ja iznosim neke, ne kažem da sam svugdje u pravu. Stvari koje si ti detaljno napisao i objasnio smatram vrlo kvalitetnima i korisnima.
Ali ako ćemo na svaki spomen i prijednog izmjene zakona (a u cilju riješavanja ili olakšavanja nekog problema) drugom reć da "samo laprda gluposti" jer ima eto "neki" način... nećemo tako daleko stić.
Dakle nisi stručna osoba ako imaš samo OL.
http://www.zsa.hr/upis-na-sportsko-ucil ... treljastva
Pa javi sto si uocio.
Za klub kao pravnu osobu ces kupiti oruzje. (i ostalo: mete, okvire, antiforne, streljivo, stoperice, uredski materijal, alate, itd)
Klub bi u tom slucaju morao imati prostorije i unutar njih sef za osportsko ruzje.
I trenera bi trebalo platiti. Jer ima fakultetsku izobrazbu, profi zanimanje u toj diplomi, i realan zivot.
Formirat ces cjenik streljana + municija + trener. Po terminu, ili mjesecno po broju dogovorenih dolazaka
Da se ne zavaravamo, samo financijski zdravo poslovanje ima buducnost.
I da se sve to poslozi, treba financija.
Zakon nam je omogucio da se streljacki klub (ili druga udruga) registrira u dnevnom boravku, a statuti ne traze od kluba da imaju oruzje.
Zato se javlja pitanje kvalitete rada u udruzi takvog profila.
U starom sustavu, sustav je donirao oruzje - pap i m48, i malokalibarke ceske ili zastave, kao i zracnice
Ali tog vise nema. Medjutim ovo je bio pocetak rada mnogih udruga, koje su prosle bez ozbiljne incijalne investicije.
Nove udruge u novom susatvu i okruzenju nasle su se u suprotnoj situaciji
Znaci treba planirati investiciju i start up projekt.
Ja sam vec prije napisao, da se klub vodi kao firma. I da tako treba pristupiti upravljanju udruge.
Streljana, prostorije, oprema, kadrovi (trener) pocetna je investicija 500.000 eura.
trosak se smanjuje ako mozes dobiti ugovor sa postojecim strelistem, ne moras raditi streliste.
Trosak se dalje smanjuje dobrovoljnim radom clanova kad god se moze. me treba ti masjtor ili firma za svaku stvar, za opiturati prostorije, ili kapiju, i tome slicno
ALi jos uvijek, za respektabilan klub treba rjesiti osnovnu opremu, prostoriju i sef.
Jedan dan zazvonit ce telefon, pa ce neko pitati. dobar dan, gdje su vam prostorije, i kad su vam termini, zelja mi je da se uclanim u vas klub.
Renomiran i respektabilan klub i uprava, ima odgvor na ova pitanja. Na pr, svaka srijeda, petak i subota, od 14 do 18 na toj i toj adresi.
Ako odgvor krene u smjeru, pa termini po dogovoru, pa treba vam vase oruzje... pa zavisi jel neparan ili paran datum, da li je kineska nova godina, pa kad se dogovorimo,, gotovo, pada se na ispitu.
Osim adminstrativnih izazova oko osnivanja udruge, sad postoji i financijski izazov koji treba rjesiti.
Naravno da se tako nesto ne moze rjesiti preko noci, upisom udruge u registar, ali ovo su smjernice kojima se treba rjesiti plan razvoja kluba.
Za to treba vise godina.
Moj prijatelj iz njemacke kaze, u njegovom ipsc klubu, clanarina je oko 2500 eur godisnje.
Ali ima in door streliste, opremu, termine, radno vrijeme, placenog trenera.instruktora, itd.
Mi jos nismo, kako vise puta napisah, prosli proces tranzicije iz sustava gdje se sve poklanjalo u sustav gdje se sve treba stvoriti i amortizirati, i jos nam nije jasno odnos troskova, aktivnosti, investicija, ponude institucije, kvalitete, amortizacije. Ali to je otprilike to.
Pitanje je samo kakve rezultate u praksi daje takav zakonski okvir. Koji je najmanji broj izdanih oružnih listova i koliko ih je, to daje odgovor na pitanje.
Netko će reć, kriv je savez (HSS) svojim lošim radom, a ja imam tendenciju razmišljat ovako:
Ako je kriv savez jer ne radi ništa, kako možemo zaobić savez ?
- zakonski trenutno ne možemo.
Ok, a zašto je savez nužan, zašto nam on treba i koja je to funkcija bez koje ne možemo ?
- treba nam za izdavanje potvrda za nabavu osnovng rekvizita za naš sport: oružje
Ok, a jel možemo onda riješit stvar da se oružje može nekako nabavit bez sudjelovanja saveza u tome ?
- pa i ne baš, jer zakon neda.
A jel možemo potaknut izmjenu da nam zakon omogući i kakvu točno izmjenu ?
- možda ako ćemo bit zajedno u tome i složit se da neke stvari treba izmjenit na bolje
Eto tako nekako ja razmišljam, opet, ne kažem da sam apsolutno u pravu.
Nije to jedini smjer riješenja, nije možda niti najbolji, možemo pričat i o stvaranju tečaja za osposobljavanje građana, tečaja za osposobljavanja instruktora.... bilo koja druga ideja, ali ako ćemo samo pljuvat jedni po drugima zbog neslaganja u detaljima, ništa od toga.
Reć imaš mogućnost u trenutnom zakonu pa možeš tako uz dovoljno truda... da mogu, tj možemo, ali u kojoj mjeri ? U mjeri smanjimo broj strijelaca do 0 u 30 godina.
Ako ljudi zele legalno posjedovat oruzje, trebali bi to moc kao gradjani za rekreativno pucanje, bez klubova, saveza i ostalih sranja.
Dodjes i ispunis obrazac, hocu oruzje jer hocu jednom mjesecno otic ispucat 50 metaka na streljanu. I to bi trebalo bit to, a ne da strijelci drugim strijelcima zapapre s tolko birokracije, biltena, sranja da ih prodje volja.
Ja sam inace uopce protiv toga da se koristenje oruzja zove streljastvo.
Vise sam za naziv "kulturu oruzja".
Pravila su najmanji problem i onaj tko se namjerava baviti streljaštvom brzo i lako ih udovolji. Za lov je slično.
U Hrvatskoj se oružje može nabaviti u svrhu lova, sporta i za samoobranu ako postoji opravdani zakon. Kolekcionarstvo je također dozvoljeno.
Bilo tko, bez kaznenih prijava, psihičkih problema i tko udovoljava navedenome dobije nabavnu dozvolu bez problema, kao i EU propusnicu i putuje sa oružjem ako zato ima opravdan razlog.
Sada se našlo vas par na forumu kojima to ništa ne valja. I mene živo zanima koji je vid streljaštva u pitanju da su prisutni takvi problemi. Pa da treba iz temelja mijenjati zakone da bi se uopće bavio time i osnivati nove saveze.
Svjestan sam da ima disciplina koje kod nas ne postoje, razlog je da nema uvijeta za njih. Da ima, već bi i to bilo organizirano unutar postojećih saveza.
Čime se bavite? Kako se to zove?
Meni nije problem odgovoriti. Aktivno f-class a na wishlisti su mi PRS i ELR. Pasivno: zračnice. Uskoro bih mogao aktivno i u lovačka natjecanja, tražim pušku.
Zašto ne sportskim ? Zar trebam išta objašnjavat ? Sve je dobro i super.
Kada sam ovo napisao prije onog natjecanja u PCCu u Vinkovcima Jolly je pricao suprotno od mene, ispada da sam bio u pravu.
Pravila nisu problem kad ih ima malo, za prosjecnu osobu vadenje dozvole, registracija oruzja, natjecanja i ostalo nisu najjednosavnija stvar.
Primjer.
Hocu se uclaniti u klub HSSa da bi kupio oruzje.
Vecina klubova u hrvatskoj uopce nema prisutnost na internetu te ih je nemoguce naci osim preko preporuke. One i koje nadjes cesto nemaju aktualne kontaktne podatke.
Dio klubova ni ne prima clanove ako nemas preporuku od postojeceg clana, sto za nove ljude stvara dodatni problem ,ali ajmo rec da u ovom slucaju to nije problem.
Ok uclanim se u klub, hocu ic na natjecanje da mi ime izadje u biltenu da mogu dobit potvrdu od saveza da si kupim oruzje. Znaci moram ic na natjecanje ali nemam oruzje, clan sam 2 HSS kluba i niti jedan nema registrirane pistolje na sebi. Ok, sto dalje? Otic na natjecanje i zicat random osobu da mi posudi pistolj da se natjecem?
Lako je pricat iz perspektive nekoga tko vec ima oruzje i tko je vec dugo u ovome, ja pricam kako je novim strijelcima koji ulaze u sve ovo.
Ponavljam, Ljudima koji tek ulaze u oruzje i pucanje je poprilicno komplicirano, pogotovo ako su u manjim sredinama i nemaju streljanu u 300 km oko sebe.
Jako sturo i netocno. Moze ako dobije odobrenje od saveza, za samoobranu dobit oruzje u nekim gradovima kao Zagreb se ceka i do 6 mjeseci i ravno je nemogucem za dobit i opravdat.
Mislim da na ovo ne moram ni odgovarat kad vidim kolko ljudi placu o manjku streljana, da je kod nas dobro stanje bilo bi i streljana.
Nisam ti ja baš tako dugo u ovome, a ušao sam kao padobranac. Ulazio kada su zakoni možda bili i najstroži. Dolazila policija, razgovori sa susjedima, a sve koštalo kao svetog Petra kajgana i nikada kraja.... Odradio sve i eto me. Može se tko želi i tko to voli, pa se stavi. Danas je lakše.
"Meni nije jasno pa to ne treba."
Zapravo se vas ni ne tice, ali ste protiv toga, hvala sto ste dokazali da sam u pravu. Tolko sebicnosti i tolko malo razumjevanja za druge. Sto je zapravo smjesno kad sagledas povijesno neke stvari.
Ali neka si ti nama u pravu, a mi drugi u krivu. Premda ni ne znamo oko čega.
Ja nisam pisao o nikakvim novim disciplinama, vec da se treba pojednostavit dobijanje oruzja, i da ne ide preko saveza.
"Pravila su najmanji problem i onaj tko se namjerava baviti streljaštvom brzo i lako ih udovolji"
Je ofc, da nema HLS-a ja bi vjerojatno veslao.
a onda kežeš:
"Još uvijek mi nije jasno ni čime se bavite, ni zašto bi trebali potpuno nove zakone i saveze."
Kako onda znaš da nekom pravila nisu problem ?
Nisu problem za šta ?
Meni su problem za najosnovniju stvar, posjedovanje naprave za rekreaciju.
Naravno, HLS riješava problem, al jolly će ti objasnit da to tako nije etično i pravedno.
Ja bi trebao ić na liječnički pregled svakih 6 mj da bi mogao otić na natjecanje da bi mogao dobit potvrdu da bi mogao imat usrani pištolj.
Da može posjedovati oružje,jer eto,voli oružje i želi povremeno rekreativno gađati.
Ne želi se obavezno takmičiti ,loviti.....
I da ga netko ne sputava obavezama,savezima,klubovima....."opravdanim razlozima"......itd.
mene ne zanima da budem clan kluba, hocu otic iznajmit termin na streljani, ispucat svoje i otic doma.
Al to bi onda bila "štamparija dozvola" kako reće jedan pametni.
Ja bi valjda trebao završit još jedan fakultet da mogu čovjeku dat da puca (jer imali smo tečajeve do 1990 a sad više ne, to je isto kao da ih imamo i sad, al nema veze što ih nemamo), ili osnovat čitav savez da bi mu mogao izdat papir da si kupi oružje jer je tako valjda "jednostavnije". A dostupnih IPSC klubova imamo u državi kolko prosječna osoba očiju. Al sve je dobro, sve se može. Imamo mi ovdje puno inženjera koji će nam objasnit kako je jednostavnije kuću napravit od krova pa na dolje jer je takav trenutni zakon. A ja samo "brbljam po forumu" kraj toliko pametnih koji zapravo niti ne kuže o čemu pričam, ali imaju puno toga za reć.
"HSS ima ukupno 17 instruktora", je, ajd nek me neki od njih osposobi da mogu dobit sportski OL bez da me netko maltretira sa zdravstvenim pregledima, natjecanjima, potvrdama... nekako sumnjam da je moguće.
IB45,
I opet, čovjek ti drugim riječima objasnio:
"mene ne zanima da budem clan kluba, hocu otic iznajmit termin na streljani, ispucat svoje i otic doma."
Zar je to toliko neobična i nerazumljiva želja ? Zakonski nemoguća da nema HLS-a.
Samo ovisi o pravilima pojedinog kluba.
Dakle, clan kluba da iznjami klupsku opremu po cjeniku, i puca pod nadzorom trenera.
Osobno ja razumijem sto zelis reci. Mogucnost najma oruzja u streljani, moguce je u dosta zemalja (zanimljivo) u istocnoj evropi.
Ok, za moj pojam ovo je zanimljiva turisticka ponuda, ali kad im pogledas cijene, nije to "za svaki dan".
U Hrvatskoj, limitirani smo zakonskom odredbom da se oruzje ne smije dati u ruku neovlastenoj osobi osim u slucaju za clanove kluba pod nadzorom trenera.
Ovo stvara nezdravu investicijsku klimu, jer bez mogucnosti najma oruzja, mnogi investitori nece niti razmisljati o gradnji streljane. A posljedicno onda ni nemamo streljana.
Ali najam oruzja je sasvim moguc, za clana kluba, za klupsku opremu, po cjeniku, i pod nadzorom trenera, ako klub tako odluci. Mislim da postoji vec nekoliko primjera.
Za sve ostale koji vec imaju registrirano sportsko ili lovacko ili smoobranbeno oruzje, rekreativno pucanje "bez limita" je sasvim moguce na bilo kojem civilnom strelistu u radnim terminima. Mislim da to nije sporno.
Rekreativno pucanje je moguće, da je, zahvaljujuči HLS-u. Super, ali nije da je to idealno, znaš i sam zašto.
- Lov vas ne zanima.
- Streljaštvo kao sport ili hobi vas ne interesira u okviru postojećih saveza i mogućih disciplina.
- Niste ugroženi do razine kada je potrebno vlastito oružje za obranu.
-Niste kolekcionari.
Znači ništa od B kategorije oružja za nabavnu dozvolu. OK, idemo na C.
- Zračnice vas ne interesiraju.
- Crni barut vas ne interesira.
- Streličarstvo vas ne interesira.
Ispucali smo i C kategoriju. Ništa od nje. Hajdemo na D.
- Airsoft. Zanima li vas barem ovo? U jednoj temi je ne, iz drugih se očitava, da.
Ako vas ne zanima ni Airsoft. Gdje vi uopće spadate? I čime se bavite?
Ako idete na to imate oružje samo da ga imate. Ovo ne prolazi nigdje osim u USA na račun Ustava. A i tamo je jaki pritisak da se to promijeni.
Ali kroz temu se povlače i treninzi, klubovi, savezi. Čega? Čemu takva tajnovitost?
I zašto odjednom zaokret, pa ja bih samo volio imati oružje (pištolj) i opaliti tu i tamo pokoji metak u metu. Kroz forum je bilo i nabavki na tisuće metaka. Za što? Opaliti povremeno u metu.
Amerika nije jedina takva inace ali ok, nisam ni ocekivao istinit odgovor.
Niti je ono sto se ja zagovaram, nemam problema s tim da imam dozvolu za oruzje i da je moje oruzje registrirano, samo se ne zelim zajebavat sa savezima i birokracijom.
Ja samo hocu pucat, bez da se moram zajebavat s birokracijom, svo moje oruzje je i dalje legalno.
To je ocito nesto sto ti ne razumijes, i ocito nemas kapacitet da bi razumio.
https://en.wikipedia.org/wiki/Overview_ ... prov=sfla1
Posto navodi da se i u Austriji recimo moze imati oruzje bez dozvole, i u nekim drugim zemljama.
Yemen and the majority of U.S. states do not require any permit for acquisition of a majority of types of firearms, meaning that any non-prohibited person may buy them from licensed dealers.
Some countries including Austria, Liechtenstein, Philippines, and Switzerland are partially licensed, meaning that any non-prohibited citizen may buy repeating rifles and break-action shotguns from licensed dealers and a permit is required only for handguns and semi-automatic firearms.
Some countries allow firearm ownership without good reason or with a simple declaration of reason. For example, in Austria, while the law requires an applicant to have good reason to acquire a license for a handgun, self-defense at home is accepted as a good reason. Canada and New Zealand do not require good reason for applicants' acquisition of most types of long guns, although they require it for restricted weapons like handguns.
Some countries require an applicant to show good reason to secure a firearm license. In some, like Poland and Malta, the list of good reasons and conditions that must be met is explicitly stated in the law, while in others, like Kenya and the United Kingdom, the law does not specify what constitutes a good reason but leaves it at discretion of authorities.
In some countries, like China, Japan, and Myanmar, only people meeting narrow conditions are allowed to own firearms, and few licenses are issued.
In a few countries, including Cambodia, Eritrea, and the Solomon Islands, ownership of firearms by civilians is completely prohibited.
Ali svakako dobar pokusaj promjene teme umjesto argumentiranja stavova.
Evo ponavljam svoj zadnji stav.
Mene ne zanimaju natjecanja, hocu otici sa svojim legalnim oruzjem na streljanu pucati bez birokracije saveza.
Zelim kupit oruzje bez da moram donjeti 6 potvrda i odradit 10 pregleda HSSu.
Da bude jos jednostavnije. Da/ne pitanje za IB43.
Smatras li ti, da ja koji ne zeli biti clan saveza nego samo legalno posjedovati oruzje mimo saveza i natjecanja i pucati na streljani trebam imati to pravo?
Švicarska. Lov, sport, kolekcionarstvo. Za ostalo treba tražiti posebno odobrenje. A vas to ništa ne interesira.
https://en.wikipedia.org/wiki/Firearms_ ... prov=sfla1
Samo C kategorija u Austriji, u kojoj ima i vatrenog oružja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_law_i ... prov=sfla1
Čitaj.
U clanku koji si ti naveo ovo pise, da dozvole u navedenim zemljama trebaju samo za poluautomatsko oruzje ali ok.
I opet izbjegavas pitanja i mjenjas temu.
Da bude jos jednostavnije. Da/ne pitanje za IB43.
Smatras li ti, da ja koji ne zeli biti clan saveza nego samo legalno posjedovati oruzje mimo saveza i natjecanja i pucati na streljani trebam imati to pravo?
Iskreno. Mene uopće ne interesira imaš li oružje ili ne. Ni što imaš i u kojem broju. Ali ono baš me uopće ne intetesira, skroz.
Zanima me povodom čega bi trebali nove saveze, zakone i čime se bavite. Zašto me zanima? Jer ste napisali toliko puno materijala na tu temu na forumu da bi zaista bilo pristojno i napisati o čemu se radi.
Da ili Ne se pita na MUPu, a ne po forumima ljude kojima je svejedno.
Jeli sada jasnije? Ili treba i crtati.
Čine se bavite? Kada ćemo to čuti?
Dodjem na streljanu i pucam u metu.
I dobivanje oruzja mi je bila birokratska nocna mora, trebalo je skoro pola godine i lobiranje od 2 poznanika da se uclanik u klub jer je zakon tako ustrojen. Mene ne zanimaju natjecanja, niti samoobrana.
Mene zanima rekreativno pucanje.
Ali eto onda drugo pitanje.
IB43.
Smatras li da je zakon o oruzju u hrvatskoj dobar.
Zaokruzi odgovor.
Da/ne.
I cijelo vrijeme iznosis svoje stavove, ali kada te zatrazim da se jasno izjasnis o svom stavu kazes da je nebitan tvoj stav da je bitan zakon, i onda opet izneses svoj stav.
u zadnjih par postova si naveo da se ne želiš uokviriti u postojeće discipline, ne želiš biti član kluba, ne želiš biti član kakvog saveza, ne zanimaju te lječnički pregledi, ni kojekakva birokracija i papiri. Između redova sam shvatio da te ne zanima ni streljaštvo kakvo je po trenutnom ustroju.
Također sam uočio da želiš imati legalno oružje i otići s njim pucati ponekad na strelište.
Pa to je onda školski primjer oružja za samoobranu. Nabaviš ga, nitko te nigdje poslije ne pita ništa, platiš termin na streljani i pucaš.
Ali onda imaš problem s MUPom, ne s ovim forumom, raznim streljačkim savezima ili lovačkim savezom.
Traži od MUP-a dozvolu za samoobranu i riješena stvari.
Drugo u Zagrebu se za samoobranu oruzje tesko izdaje, i rijetko vise od jednog komada po novom.
Meni oruzje ne treba za samoobranu, treba mi za rekreaciju.
Ne znam kako to moze bit skolski primjer oruzja za samoobranu ako ga nikad ne planiram koristit za samoobranu, vec za rekreaciju, tu i je cijeli problem.
Izdavanje potvrde ovisi o internom pravilniku saveza, a ne o zakonu.
A potvrda na osnovu biltena je interno pravilo HSS.
Svaki drugi savez izdaje potvrde na drugi nacin.
U Sloveniji je ocito druga procedura u tvom savezu koja ne predvidja bilten.
Ponavljam, bilten je interno pravilo iskljucivo HSS.
Po meni:
Tecaj+Clanstvo u klubu i godisnja registracija strijelca bi trebala biti osnovni uvjet za potvrdu, ako govorimo o potrdama kroz savez.
Ovo je princip kako se izdaju dozvole za lovce, i princip je sasvim dobar i uhodan.
Ponavljam ja nicim ne branim proceduru kroz bilten - uostalom ja sam pokrenuo ovu temu - medjutim, ako jedan savez na pr HSS nema tecaj, kako onda izdavati potvrde? Kako bi ti rjesio potvrdu u savezu bez tecaja?
Zasto jedan savez uopce nema osnovni tecaj za strijelca?
Osim sta je sramota, i o tome pricamo.
Inače, da ili ne su isključivi odgovori, crno<->bijelo, uglavnom je sivo. Tipični su za površnost i neznanje.
Pita se za mišljenje. I to si dobio.
Ali da/ne odgovor ne mozes dat jer vas nije briga? Ali vas je dovoljno briga da iznesete misljenje?
Nije ni cudo sto je hrvatska u ovakom kurcu ko zemlja kad je ovo razmisljanje prosjecnog glasaca. Ovake komedije samo kod nas ima.
Sa kim se raspravljam, što ovo meni treba.
Mislim da trebamo samo streljane. Tvoj problem nisu bila pravila, nego streljana i pristup streljani. Tu te razumijem, daleko je od jednostavnog za rekreativca.
Ja nisam niti jednom rekao da trebamo nove saveze.
ja sam rekao, po ne znam koji put ponavljam. Da ljudi trebaju moci nabaviti oruzje bez da pristupe savezu.
Znate kao sto je navedeno u onom clanku koji ste postali a niste procitali pa je ispalo da sam ja u pravu.
Ja jos uvijek cekam Da/ne odgvora na jedno od pitanja koje sam postavio.
Ne znam, ja sam izgleda blesav pa odgovoram na krivoj temi.
Od zakona, klubova, treninga, novih saveza smo došli do pojedinca koji nema gdje rekreativno pucati, što zaista jest stvarni nedostatak. Ali nigdje veze sa ičim ranije napisanim.
U dobra stara vremena, ovako smo se na forumu prepirali oko teme sta je bolje ak47 ili m16!
Sad, nakon 10 godina, vruca tematika je postala potvrda!
Ja mogu samo zakljuciti, administrativno smo evoluirali!
Homo Birocraticus!
Zna se zasto kultura oruzja umire u hrvatskoj. Nitko ne radi nista po tom pitanju, a kada netko i zeli ismijavaju ga i pametuju.
Niko ne radi nista po tom pitanju. Netocno.
U krugu meni poznatih ljudi, radi se na tome. I radi se dosta.
Ako se ide analizirati, sto je kultura oruzja, ili opcenito kako se podize razina kulture, o tome bi se dalo raspravljati.
Ali tu je stvar toliko kompleksna i multidsiciplnarna, da ne znam isplati li se poceti na ovoj temi. (pokreni temu, ukljucit cemo se)
Jedan covjek, ili desetak ljudi, u kratkom vremenu mogu jako malo.
Osnovna problematika je da ljudi koji mogu najvise utjecati na to, koji vode pojedine saveze ili imaju odredjene funkcije unutar saveza nemaju viziju.
(ne odnosi se na sve saveze)
A nakon tog bi se moglo raspravljati o ostalom.
Ali, drzimo se za sad ove teme.
Bilten-potvrda je svakako turn off popularizacije - reci cu - sporta, i dio switch off kulture oruzja. Zato i jesam pokrenuo ovu temu.
Jos uvjek nam je glavni problem nedostatak streljana - jer di nema streljane nema nicega, a tamo di ima streljana ima nesto - ali siguran sam da uslijed bilten-potvrde, to je jedan dio razloga pada broja sportskih strijelaca u dugorocnom periodo od 20 godina.
Ponavljam jos jednom.
Svi upiti za clanstvo u klubu svode se na upit za clanstvo radi rekreativnog bavljenja streljastvom, a ne radi sudjelovanja na olimpijadi, i kad se covjeku spomene bilten i natjecanje tokom inicijalnog razgovora, u startu jedan dio otpada, bez da pristupi klubu. Broj clanstva pada - konacno imamo sluzbene brojke 2003 - 2023,
Ali takva organizacija nije na vlasnicima oružja. Vlasnici oružja su heterogena skupina koja nigdje nije ujedinjena. Još ako upleteš politiku.... Ja ću se prvi prekrstiti sve poškropiti svetom vodom i raskužiti tamjanom a onda bježanija prije svađa političkih opcija.
Organizacije poput NRA su sastavljene od interesnih skupina. Savezi, proizvođači, trgovci.... U pitanju su financije.
Kada bi imao lobi koji bi radio na popularizaciji. Pa ta popularizacija stimulirala gradnju privatnih streljana. Taj 1 bilten godišnje bi se brzo zaboravio. Rekreativac bi otišao do streljane, uplatio termin, ispucao se i nazad doma. O biltenima ne bi ništa znao jer mu takvo nešto ne treba, a za sportaše bi i dalje postojalo.
Problem je puno dublji od pravila i zakona. Ulaganje i financije su na prvom mjestu. Nezainteresiranost većine populacije na drugom. I od tu kreće sve ostalo. Kao malo streljana...
Udruga poput NRA je osnovana u HR, ali inicijativa je pala na clanarini. zasto bi neko ko vec ima oruzni list placao clanarinu u takvoj udruzi, a da time ne ostvaruje dodatna prava.
Iz cijele te inicijative osobno sam dosao do zakljucka da smo kao vlasnici oruzja sa zajednickim problemima dubinski rajzjedinjeni.
Koga zanima, nek nadje ovu temu na forumu.
Da ne sirimo tematiku od zadane teme, koja je potvrda saveza
Čitao sam stare postove. Tako je i u USA. Vlasnici su heterogena skupina još razjedinjenija od nas.
NRA je oko novaca i vode je interesne skupine. Zašto interesne skupine kod nas ne vide da im taj interes polako pada neću ulaziti jer o tome ne znam ništa. Možda i vide, ali što poduzeti, čime i kako.
Mislim da bi prvi korak bio mediji. Oglašavati natjecanja događaje, privući ljude. Neka vide i osjete, neki će se zadržati. Npr. Za Grom u Osijeku su mediji bili odlično odrađivani.
Ali eto, to sam samo ja, ništa ne znam, samo gledam druge pokopati. Pogotovo rekreativce i članove foruma.
Odeš do kluba koji iznajmljuje oružje i gdje se održava natjecanje, učlaniš se i ispucaš. I to je to.
Ne vidim zašto bi to nekog odbilo.
Iz te perspektive, nije to nista strasno.
I realno NIJE STRASNO.
- ti se ne bojis natjecanja, mnogi koji nemaju iskustva s oruzjem ne znaju sta je to, i boje se da se ne osramote - ajde im objasni
- velik postotak potencijalnih clanova otpadne kad pita uvjete clanstva i dobijanja dozvole, pa kad dobiju odgovor o natjecanju
- natjecanje nije sto potencijalni novi clan smatra rekreacijom.
- natjecanje se moze percepirati kao obaveza
idemo dalje
- prema zakonu o sportu, za natjecatelja ti treba lijecnicki prelged i HSS inzistira na njemu
- Prema zakonu o sportu, lijecnicki je validan 2 godine, ali HSS trazi i dalje 6 mjesecni pregled.
- za svaku narednu nabavnu dozvolu, opet isti postupak
I sad ispada ovak.
- covjek sa interesom i bez iskustva trazi opcije za rekreativno bavljenje streljastvom, sto znaci povremeni odlazak bez obaveza na streljanu i s vremenom da nabavi svoje oruzje
-Dobije odgovor da nakon uclanjenja u klub da mora na natjecanje da bi izasao u biltenu, a uvjet za natjecanje je lijecnicki za sportasa, koji savez trazi svakih 6 mjeseci.
- U prosjecnom klubu je 90% rekreativaca, a 10% pravih najtecatelja koji prate kalendar natjecanja i svake godine se pripremaju za drzavno i zupanijsko. (cesto puta i manje od 10%)
- Rekreacija je 100% motiv uclanjenja u klub,
- Iz baze rekreativaca, isfiltrira se kroz godine onih 5 do 10% zagrizenih natjecatelja i pravih sportasa.
- Uvjetovanje natjecanja, je zapravo uvodjenje elitizma u sustav. Streljastvo je za natjecateljsku elitu, iskljucivo
Na kraju.
Zasto bilten?
Zato jer nema tecaja kao u ostalim savezima.
A zasto nema tecaja?
Postoji li neka druga solucija?
Da, ima to i kod nas. Prenosilo se i preko TV par puta, baš iz Osijeka. ISSF MK natjecanje.
Organiziraju se dodatni sadržaji za posjetitelje, kao što je bilo na Gromu. Ne mora nužno biti militarija, bilo što a što je ljudima zanimljivo.
Kreativnost i inicijativa. Onda dođu i financije. Vrijeme kada je država ulagala u streljaštvo a u školama se učio ONO i DSZ je završilo. Nema ga i neće se vratiti.
A što se tiče početnika i straha od lošeg rezultata na natjecanju, odnosno "sramoćenja". Pa ljudi moji, svaki niz pogodaka počinje promašajem i završi opet promašajem. Nema tu nikakve sramote, to tako radi. Sramota je nešto željeti i to ne ostvariti radi nekog takvog razloga, nije sramota promašiti.
A takvih klubova je malo jer je interes mali i teško je amortizirati investiciju, pa i pokriti tekuće troškove.
Dao bih se kladiti da dobar dio potencijalnih mušterija tih klubova ne želi oružje doma. Ormari, čišćenja, podmazivanja, odgovornost.... nope. Iznajmiti, malo pucati po meti i doma. To bi im bilo prihvatljivo. A vlasniku unosan posao. Zašto ne. Pa u susjednim EU državama se upravo time bave.
Uostalom, rekreativac kojega ne zanimaju natjecanja i klubovi, sportska ili amaterska, nije lovac, nije kolekcionar, nije životno ugrožen. Do oružja će lako jedino u USA i Jemenu. To su sve tkđ.potencijalne mušterije.
BTW Kod nas i ta populacija ima vlastito oružje. Baš su nam zakoni loši i strogi. Katastrofa.
Nije uopće problem u zakonima i pravilima. Financije, interes populacije pa posljedično i nedostatak streljana za rekreativce radi neisplativosti. To su stvarni problemi.
Ne tiče se ovo samo rekreativaca. Oni su u biti zadnji u svemu tome. Više se tiče profesionalaca i ljudi koji žive od svega toga. A najmanje se tiče običnog vlasnika oružja (lovac, strijelac), koji od toga svega nema ama baš ništa. Niti ga se ta tema tiče.
Naravno. Pod rekreativnim pucanjem se podrazumijevaju aktivnosti u skladu sa zakonom i pravilima streljane. U suprotnome postaje prekršaj ili kazneno djelo. Kako je već definirano u zakonima i pravilima.
To je tvoj nacin razmisljanja, koji podrzavam i pozdravljam. Ali ne razmisljaju svi tako ako se zele baviti rekreacijski.
Zamisli samo da svaki jedrilicarski klub, kaze mozete se uclaniti kod nas i dobiti vez, sa velikom jedrilicom - krstasem, ali morate biti regatni natjecatelj?
ko da nije dovoljna prepreka investirati pocetnih 50,000 eur u takvu jedrilicu - krstasa.
Vecina privatnih - obiteljskih investicija u krstasa ide s namjerom u rekreacijsko jedrenje, i ljetno krstarenje Jadranom.
Elektronske mete su zanimljiva tema, i tu sam podvojenih razmisljanja.
Ako jedna elektronska meta kosta 3000 eur, i zelis napraviti streliste za 20 linija.
Elektronske mete znacajno poskupljuju investiciju
20x3000 = 60.000 eur.
Nakon investicije - koja dolazi iz donacija (obicno u drustvenu streljanu) pocinje se javljati politika oko odrzavanja, koristenja i ostecivanja i financija oko tih meta.
i to moze dovesti do restrikcije koristenja. Jer kod incijalne investicije, niko ne razmislja o amortizaciji.
Ovo nije nevidjen slucaj u HR. Ko smije a ko ne smije koristiti elektronske mete i pod kojim uvjetima? Onda imas ozbiljan kontra efekt. Osim sto je dodatna investicija samo po sebi i dodatno financijsko opterecenje.
Sad znamo da u HR imamo 6500 - 7000 strijelaca, sa 2400 dozvola za sportsko oruzje otprilike. Drustvena investicija na takvu malu trenutnu masu je upitna. (ali se moze dogvoriti) a da li ce privatnik koji obavi istrazivanje trzista u to investirati?
Ne samo kod nabavljanja oruzja i manjka streljana, ali nekim ljudima to nikad necete objasnit.
Na ovo sam vec par puta dobio odgovore.
"nije streljastvo za sve, treba nas biti malo ali odabrani"
Drugi kritican problem i realno najveci je nedostatak streljana, koje ce u budicnosti biti prepustene privatnoj inicijativi, ili internim klupskim naporima i izdacima.
Di je streljana, tamo ima nesto.
Di nema streljane, tamo nema nista. Ni sporta, ni rekreacije. Drugo su zapravo nijanse.
A ako netko ne želi jednom godišnje na natjecanje jer ga je "sram" lošeg rezultata možda i bolje da uz takav ego nema oružje
Nije stvar u tome, da je nekog nužno "sram" (WTF?). Neki ljudi se jednostavno ne žele natjecat - ali nekim ljudima ovdje taj dio ne ide u glavu i ne vide problem sa postojećim sustavom.
Nije stvar u iskusnim rekreativcima.
Stvar je u novim i pridoslim.
Zamisli samo slican uvjet u lovstvu.
Moras imati minimalan broj odstrela kroz godinu? Lijecnicki pregled svakih 6 mjeseci?
Lovci inace imaju najveci prosjek nesreca vatrenim oruzjem u civilnom drustvu.
Nivo tehnicke vjestine za sigurno rukovanje oruzjem moze se usporediti sa vozackom vjestinom.
Zamisli sad za svakog vozaca, pregled svakih 6 mjeseci. Medjutim redovna dnevna voznja od kuce do posla, nacelno nije stresna, pa se niti nivo stresa ne moze usporediti sa visokorangiranim natjecanjem.
Inace u prometu u civilnom drustvu gine se najvise.
Visoko rangirano natjecanje, put u stranu zemlju, cesto puta avionom na drugu stranu svijeta. Odsjedanje u hotelu.... Promjena klime. 60 hitaca po matchu, stojeci stav.
Takav nivo natjecanja zaista zahtjeva lijecnicki pregled jer je visoko stresno.
Za rekreativno pucanje, pa i za lokalno klupsko natjecanje gdje ispalis 10+10, to je apsurdno. A za rekreaciju zakon niti ne trazi natjecanje.
Što se tiče rekreativaca, ja nemam ništa protiv sve dok je unutar zakona i pravila streljane. Bez da ugrožava ili ometa druge korisnike. Privatne streljane su za rekreativce zapravo najbolje. A toga neće biti bez popularizacije i masovnosti, nije isplativo.
Čini se na prvu kao dvije odvojene teme. Sport i rekreacija. Kada se bolje promisli, nisu odvojene. Povezane su i jedna vuče drugu.
Motivacija za ulazak u klub je 100% rekreacija. To mogu reci nakon visegodisnjeg zaprimanja molbi za clanstvo.
Iz mase rekreativaca, formiraju se natjecatelji, u prosjeku 5-10% njih u klubu. 90% njih ostaju rekreativci
Rekreativci stvaraju masu i popularnost, i najveci prihod od clanarina
Široka baza su upravo rekreativci iz kojih će se iznjedriti pojedinci koji žele više.
Znači ,što šira baza rekreativaca ,uroditi će i većim brojem vrhunskih pojedinaca.
Ali rekreativcima se mora dati šansa,moraju se stvoriti uvjeti za omasovljenjem .
U konačnici treba omogućiti i da tko želi, može uvijek pucati rekreativno.
Zapravo , u svim aktivnostima i sportovima je tako.
Živimo u slobodnom i tržišno orijentiranom društvu.
Očekivati od države nešto. To se neće i ne smije dogoditi. Država na tržištu nema što tražiti.
HSS je sportski savez, prvenstveno orijentiran na olimpijske sportove. Ne bave se takvi savezi rekrativcima nigdje.
HLS je oko lova, to pogotovo nema veze sa rekreativcima.
Na takvim savezima je popularizacija i stvaranje baze iz koje vuku nove članove.
Inicijativa je na klubovima sa vlastitim strelištem. Rekrativci su im dobra prilika za amortizirati investiciju u strelište, pa i zaraditi. Problemi su:
-Čije streljivo, oružje i tko ga održava. Treba to platiti.
-Tko će biti ovlaštena osoba i u funkciji trenera za osobe bez OL. Treba i njih platiti.
- Strelište treba održavati. I to košta, kao i ljudi za održavanje.
- Tko će voditi administraciju, jer i to košta. U pitanju je poslovanje.
- Koliko je rekreativaca i koliko su spremni platiti. O ovome ovisi isplativost i ako ovoga nema sve propada.
Bilo je takvih inicijativa kod nas. Cinelov npr. Nema ih više, nije radi zakona i pravila. Sve je oko financija.
Naravno. Sve ovo po zakonima.
I po starom i po novom zakonu o sportu, rekreacija je dio sporta.
Sportske djelatnosti
Članak 3.
(2) Sportske djelatnosti su: sudjelovanje u sportskom natjecanju, sportska priprema, sportska poduka, zdravstveno usmjereno tjelesno vježbanje, organiziranje i vođenje sportskog natjecanja i posredovanje u sportu.
(ova definicija u starom zakonu spominjala je i rekreaciju, medjutim rekreacija je definirana u jednom od narednih stavaka istog zakona)
d) zdravstveno usmjereno tjelesno vježbanje je:
i. planirana i programirana sportska rekreacija poput programa fitnesa, aerobike, pilatesa te programa koji mogu sadržavati elemente jednog ili više sportova i/ili sportskih grana s ciljem unaprjeđenja psihofizičkih sposobnosti i zdravlja bez sudjelovanja u sustavu službenih natjecanja u sportovima prepoznatim u nomenklaturama sportova Hrvatskog olimpijskog odbora, Hrvatskog paraolimpijskog odbora i Hrvatskog sportskog saveza gluhih, koje organizira nadležni nacionalni sportski savez i/ili njegove članice
Drugim rijecima, u sportskom savezu, na primjer, pa i iz prakse, imamo slijedece - dva paralelna programa.
1) ISSF program, koji se prati, financira, podrzava - i tu je sve OK, recimo da nema zamjerke. To je sportski program do olimpijskih igara.
2) Domaci program - zapravo VK program, u osnovi je rekreacija izvan "sportova prepoznatim u nomenklaturama sportova HOO", koji nije dovoljno razvijen, i zanemaren je u smislu reguliranja kroz savez, i opterecen je potrebom administriranja 6 mjesecnim lijecnickim - radi natjecanja - radi bitena - radi potvrde, dakle uguran je u sportsku internu regulativu saveza, uskladjivanje sa zakonom programa rekreacije u tom smislu nije napravljeno.
Kad vec se hvatam novoga zakona o sportu, mogu citirati i odredbe za zdravstveni pregled. u HSS jos uvjek 6 mjeseci
Zdravstveni pregled
Članak 15.
(1) U sportskom natjecanju i sportskoj pripremi može sudjelovati sportaš za kojega je utvrđena zdravstvena sposobnost za navedeni sport i dobnu skupinu.
(3) Zdravstvena sposobnost utvrđuje se zdravstvenim pregledom za razdoblje koje ne može biti dulje od 24 mjeseca
Ali to nije tema.
Sada ću se prekrstiti, poškropiti sve svetom vodom i raskužiti tamjanom. Došla je politika, vrijeme je za bijeg.
Politiku si sam ,ti prvi upleo....
Nisi primijetio ?
Ali još jednom,to nije tema....
Cilj je sportskih aktivnosti unapređivanje sposobnosti i zdravlja,bez sudjelovanja na službenim natjecanjima.....
Tu se vraćamo na potrebu omasovljenja rekreativaca strijelaca.
Zašto bi netko morao na takmičenje ,ako se ne osjeća spremnim za to ?
Ako ga to ne zanima ?
Ako mu nije važan rezultat?
Ako misli da nije u rangu sa natjecateljima?
Ako ne želi,kao obavezu,dva puta godišnje na liječnički pregled ?
Ako ne želi ulaziti u tematiku pravila /ponašanja na takmičenjima?
I puno još toga...?
Zelim svoje oruzje. Trebao bi imati pravo legalno ga posjedovati.
Recimo, NN kaže: ne želim biti član kluba koji radi po pravilima saveza, ne želim se natjecati, ne želim periodični lječnički, ne želim birokraciju sporta, ne želim u streljaštvo...
Istovremeno, NN kaže: želim nabavnu dozvolu, želm pucati na streljani i kulturu oružja (volio bi da se razjasni šta je točno ovo, meni osobno je oružje alat)
Što bi jedan savez od 4 saveza koji imaju mogućnost izdati potvrde, mogao imati od takvog člana, ako je a priori konstatirao da ne želi raditi po pravilima saveza?
Trebao bi mu možda prodavati potvrdu o aktivnom bavljenju i ne pitati ništa. E, ne ide.
Velika razlika je između rekreativnog streljaštva i rekreativnog korištenja oružja iz zabave, "kulture oružja", "pucanja", proizvodnje buke ili čega već.
Da, slažem se da se HSS treba pozabaviti rekreativnim >>streljaštvom<<, ali rekreativno "pucanje" nije, a niti treba biti problematika bilo kojeg od 4 saveza.
I trebalo bi se moci dobiti oruzje mimo saveza.
Svaka odrasla, normalna osoba koja ima uvjete da legalno posjeduje oruzje bi to trebala, bez da se uclani u savez ili klub. I ne to nije dozvola za samoobranu onda.
Ja se s tobom slažem u ovom, ali ovo je kriva tema. Nema veze sa savezima, sportom i lovom, nego Zakonom o nabavi i posjedovanju. U članak 11. dodati "ili radi zabave" i to je to. Ja bi isto bio sretan da je tako.
Sto se tice ovoga, ne bi rekao zabava. Neka maknu saveze i krovne organizacije i klubove, da se zahtjev daje direktno policiji, uz njega se priloze dokumenti da si fizicki i mentalno zdrav i to je to.
A sto se tice potvrda, najbolje je rjeseno u HLS: Ispit + godisnja clanarina + godisnja registracija (markica na iskaznici).
Ja nemam nista protiv razumnih administrativnih troskova. To mora biti.
Ako je pitanje sta bi jedan savez mogao imati od jednog clana? Uplacene clanarine.
Od clana koji ne slijedi pravila saveza? Nema nista, i ne treba.
ALi je poanta napraviti pravila po mjeri prosjecnog clana koji nije "odlikas", prosjecan covjek, sa motivnom rekreacije.
Jer inace nestajemo po brojnsoti. Ne znam jel nam nestanak u brojnosti bas dugorocni interes. U konacnici ni savezu nije radi pada prinosa od clanarina. Popularizacija ili birokratizacija? To je pitanje.
Evo kažu,ajde učlanite se u lovačko društvo .......da ne navodim nazive....
Eh,ali to lovačko društvo uopće nema ni lovište
I što sada?
Koji je interes plaćati takve članarine?
Tko ima koristi? Lovci?
A lovišta nema
To je jedan primjer kada netko kaže platite,plaćajte,tako treba biti.....