Moderno/Vatreno oružje/Hipotetsko pitanje, pravni savjet
Klasični prikaz
AvatarMarin Bralic•Vatreno oružje

Hipotetsko pitanje, pravni savjet

Nedavno sam nabavio stene njemackog ovcara. Bio kod veterinara, cijepljen je protiv bjesnoce, cipiran. I tom prilikom dr. vet. popunjava onu knjizicu, i pita me podatke, oib…
Tek kad sam dosao doma sam se malo pocesao po glavi, i sad razmisljam,…, da li je pametnije “prijaviti” psa na zenu?
Tj, ne dao Bog, da taj pas napravi neko sranje,…, kakva prijava ide vlasniku psa? Da li je “ugrozeni” oruzni list u tom slucaju?
Velim, pas ima sve uvjete, mazit ce ga se i paziti, dresirati…, ali onako, hipotetski…?


Sent from my iPhone using Tapatalk
040 komentara6,2k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

Komentari 40

Poredak:NajstarijeNajnovijeNajviše odgovora
0
MMirok•
A gledaj,za sve što učini pas,odgovara vlasnik.
Čak ako ti pas iziđe na cestu,udari ga auto,auto se ošteti,odgovara vlasnik psa.
Nisam čuo da bi nekome zbog takvog nečeg otišao i OL.
Mislim da bi to bilo u nekom slučaju da se ustanovi da je vlasnik psa nasilnik ili slično,da prijeti ljudima,šalje psa u napad na druge životinje ili ljude....
A ipak,u konačnici,možeš psa napisati na ženu,pa si prekinuo tu direktnu vezu kao vlasnik......
0
MMirok•
Ne samo ovi primjeri,zakoni su restriktivni u mnogim slučajevima u vezi sa psima.
Imao sam psa ,pa sam se bavio malo tom problematikom.
Ne bi vjerovao kakvih odredbi i ograničenja ima.
0
AvatarMarin BralicAUTOR•
Ma znam Mirok, treba podvodac, treba brnjica, treba boks, treba…
A vjerojatno ako stavis brnjicu i podvodac, onda se nadje neki iz udruge zastite zivotinja pa opet ne valja :-)
Trebat ce taj pas s nama i na more ici, sve se vec veselim kako cemo to izvesti…


Sent from my iPhone using Tapatalk
0
Avatarjolly•
Ako pustis psa bez uzice na javnom mjestu, ugrize nekog, rijec je o prekrsaju zakona javnog reda i mira, clanak 30.
A po zakonu o nabavi i posjedovanju oruzja gradjana, kod prekrsaja JRM, oruzje se oduzima.

https://www.zakon.hr/z/279/Zakon-o-prek ... eda-i-mira

Koliko pomaze "registrirati" psa na zenu, ne znam.
ti legalno mozes "posuditi" psa od zene, dok je s tobom bez uzice ugrize nekog, svjedoci okolo, zena nije kriva. i eto belaja.
trebo si kupit pekinezera, ne njemackog ovcara. ;)
0
MMonke•
ne pise to u clanku 30. formulacija je tko bez nadzora i neoprezno drzi zivotinje... a to je onda pitanje za sud sto znaci
0
AvatarMarin BralicAUTOR•
Ma mali gledao onu seriju inspektor rex, i dvije godine me nagovarao da uzmemo njemackog ovcara… kaj da velim, nakon dvije godine sam popustio :-)
I sam sam imao pse kroz djetinjstvo, i bas ovcare, tako da ne mogu uskratiti sinu nesto u cemu sam i sam uzivao…
Al da je odgovornost, ocito je… Druga su sad ovo vremena dosla…


Sent from my iPhone using Tapatalk
0
Avatarjolly•
Ne brini.
Pola lovaca ima psa gonica ili pticara.
Nije mi poznat slucaj da su imali takvih problema.

Pas je socijalna drustvena ili coporativna zivotnja.
Odgajaj ga pravilno, unutar obitelji, cim vise interakcije s ljudima dok je mlad, da se socijalizira i nikad nece biti problema.
Vrlo brzo ce se socijalizirati.

Moj pas je socilaiziran i sa ljudima i sa mackama. nema problema.
Asocijalizirani problematicni psi su cista gruba greska i nebriga vlasnika, ili odgojeni da budu agresivni (opet je to na namjeri vlasnika)

Vjerujem da neces psa drzati na lancu (mislim da to cak vise nije ni dozvoljenu. mora biti u boxu)
Kad sam bio klinac svi susjedi u naselju su imali psa.
neki su ga drzali na lancu, neki u boxu, kod nekih je pas bio slobodan.
mi kao klinci igrali smo se po svim dvoristima.
i tamo di je trebalo, pazili smo na psa.
Svi psi koji su bili na lancu, bili su divlji, asocijalni, agresivni i htjeli su ugristi. bez izuzetka.
Greska vlasnika.

Ovi u boxu ili slobodni uglavnom su bili druzeljubivi i socijalizirani.
Tretman i odgoj psa, formira njegov karakter.
0
MMirok•
Pas je obaveza ,a i velika radost .
Ako ga želite,imajte ga.
Treba se odgovorno ponašati,psa dresirati(poslušnost) ,ne razvijati agresivnost,socijalizirani ga......
I uživajte u psu. :A25:
0
AvatarMarin BralicAUTOR•
Ma znam, sve je to do odgoja psa…
Zadnji pas kojeg sam imao je bila njemacka bokserica. Zivjela je s nama u kuci, ta nije jednom zarezala na covjeka. Bas je prema svakome isla onako, s veseljem.
Ovaj sad rex je isto s nama u kuci, evo ga spava kraj mene u spavacoj sobi na stirodur ploci :-)
Medjutim, bude trenutaka kada nece moci bas s nama svugdje, i kada cemo ga trebati ostaviti samog.
E sad.
To za lanac i boks znam, ali iskreno, ne shvacam.
Zasto je boks bolji od lanca?
Ok, kuzim da na lancu se pas osjeca zatvoreno, ali u “moje” vrijeme, susjed je napravio super stvar.
Rastegnuo je sajlu po cijelom dvoristu, a onda na tu sajlu stavio lanac. Tako da je lanac klizio po sajli, i pas je doslovce mogao ici po cijelom dvoristu.
Pa sa takvim sistemom pas ima “na raspolaganju” 20-30 metara duzine. A u boksu ima 4 m2…


Sent from my iPhone using Tapatalk
0
Avatarjolly•
Ovo je dobro pitanje box/lanac.
Ja samo znam da su ovi psi s lanca nepredvidljivi i najcesce agresivni. To sam vidio na velikom uzorku u susjedstvu

Mislim da mu lanac limitira prirodno kretanje, uvjek ga priteze. Ne moze se normalno valjati, okretati i slicno.
Kad se zaleti do kraja, silovito ga pritegne.'Nije rijec o prostoru. Nego o kretanju.

Inace postoje brojne knjige o psima i kinologiji, tamo se prema velicina psa i predlaze povrsina boxa.
Ali sto se tice socijalizacije, najbolje kad je u kuci, iako se moze govoriti o tome da pas nije za kucu.

Ja imam veliko dvoriste, pa i box za psa. Ali na kraju, spava u dnevnom boravku na toplom, a preko dana je po ogradjenom dvoristu. Tako da ima svu slobodu.
Box se ne koristi, osim u par slucajeva kad mi dodje neki prijatelj s psom, pa onda jednog stavljam u box, ako se dva psa ne slazu.
0
MMirok•
I box mora biti donekle prilagođen veličini psa i da mu pruža i zaštitu i urednost /udobnost,i da ne može iskočiti van....
A lanac....?
Problem je bio što su neki držali pse na debelim,teškim lancima,nekada prekratkima,hrđavima,prljavima....
0
Avatarjolly•
AKo ja sjedim na klupi a moj pas trckara bez uzice i brnjice po parku, to je bez nadzora.
Isti efekat je i ako mi je portun dvorista otvoren, a pas sam izadje na ulicu.
0
Avatarjolly•
Evo jedna situacija danas iz novina.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/pas ... ajnovije_d

JUČER oko 15 sati na rivi u Milni na Braču pas je napao i ozlijedio drugog psa, a nakon toga i dvije žene. Pas, zasad nepoznate pasmine, bio je bez nadzora, potvrdili su iz PU splitsko-dalmatinske za Dalmatinski portal. Policajac koji se našao na rivi je iz službenog pištolja ubio psa.

"U odnosu na događaj od 25.prosinca 2023.godine u Milni na Braču u kojemu je policijski službenik iz službenog pištolja usmrtio psa koji je napao drugog psa i dvije žene koje su lakše ozlijeđene, policijski službenici PU splitsko-dalmatinske dovršili su kriminalističko istraživanje nad 43-godišnjim vlasnikom psa.

Naime, 43-godišnjak se sumnjiči da je počinio kazneno djelo Dovođenje u opasnost života i imovine općeopasnom radnjom ili sredstvom i Prijetnju policijskim službenicima, te je danas uz kaznenu prijavu predan policijskom pritvorskom nadzorniku.

Nadalje, policijski službenici dovršili su kriminalističko istraživanje i nad 59-godišnjakinjom koja je vrijeđala policijske službenike prilikom postupanje prema 43-godišnjaku, te je uz optužni prijedlog zbog sumnje da je počinila prekršaj iz čl.17 Zakona o prekršajima protiv javnog reda i mira dovedena na nadležni Općinski prekršajni sud", objavila je policija.
0
MMirok•
Očekivano i zakonito postupanje policije.
0
MMarin223•
Znači odgovornost za psa funkcionira isto kao i za oružje: ako zakonito posudiš nekome oružje i ta osoba napravi sranje sa oružjem, nebitno tko je vlasnik, odgovoran je onaj koji je rukovao oružjem, a vlasnik će jedino ostat bez oružja jer će se oružje oduzeti.

Tako izgleda funkcionira zakon i kad su psi u pitanju: nebitno tko je vlasnik, odgovornost je na onome koji vodi psa (time je preuzeo svu odgovornost na sebe).

A vezano za korištenje oružja, izgleda da policija ima tu prednost za "open carry" pa ih se ne može optužit za korištenje ili pokazivanje oružja na javnom mjestu. Zamislimo da je netko od građana izvadio pištolj i ubio psa, jadan bi bio taj i njegovo oružje...
0
Avatarjolly•
Obadva opet mjenjate perspektivu. Nije pitanje ove teme smije li policajac tako postupati, ni da li se samoobrana psa rjesava pistoljem.

Pitanje je bilo zakonske odgovornsti vlasnika psa u slucaju da njegov pas napadne nekog.
Iz clanka u novinama su vidljive prijave i po kojim clancima zakona, protiv vlasnika psa.
0
MMarin223•
Mislim da ovaj slučaj ne daje puno informacija o temi, jer je vlasnik ujedno bio i odgovorna osoba tj. vlasnik je šetao psa kada je napao ljude.
Ali da je kojim slučajem vlasnik bio doma, a netko drugi šetao psa, reko bi da bi u tom slučaju sve optužbe išle na ovog vani šta je šetao psa, a ne na vlasnika.

Jedino me ovo zbunjuje: "liječnica koja je također vlasnica usmrćenog psa", pas ima više vlasnika ?
0
MMirok•
Koliko sam shvatio,ona je partnerica vlasnika psa.
0
MMirok•
Nitko ne mijenja perspektivu.
Znamo da zakoni psa tretiraju kao stvar.
Za stvar je odgovoran vlasnik.
U ovome slučaju je navedeno ,da je već bilo problema od ranije.
Dakle,radi se o neodgovornim vlasnicima.
I zbog toga svega bi i kazna trebala biti veća.
Jer se događaj nije desio slučajno,već je neodgovornost postojala od ranije.
0
Avatarjolly•
U biti samo djelomicno, ako i to..
Pas ima vlasnika, pa se djelom primjenjuje stvarno pravo - vlasnistvo. Mozes ga kupiti, prodati itd.
Medjutim, zanimljivo - nikad nisam cuo da je pas dosao kao predmet nasljedstva u ostavinskoj raspravi. (mozda i jest, ali nije mi poznato)

Takodjer postoji i zakon o zastiti zivotinja, koja stiti zivotinje, pa tako i pse. (ne smiju se muciti, ubijati, itd), pa se primjenjuje i zakon o zastiti zivotinja.

Inace za ovaj slucaj, pravilnik o policijskom postupanju
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... 0_216.html

Uporaba vatrenog oružja prema životinjama

Članak 159.

Vatreno oružje prema životinjama, radi otklanjanja opasnosti za život ili tijelo osobe, uporabit će se krajnje obazrivo na način kojim se neće ugroziti život ili tijelo osobe koju se štiti niti dovoditi u izravnu opasnost život ili tijelo drugih osoba.

Članak 160.

(1) Kada veterinar ili druga osoba nije u mogućnosti poduzeti odgovarajuću mjeru, vatreno oružje se uz suglasnost posjednika životinje i veterinara smije uporabiti i prema bolesnoj ili teško ozlijeđenoj životinji koja je uslijed neizlječive ili zarazne bolesti opasna za okolinu.

(2) Vatreno oružje se pod uvjetima iz stavka 1. ovog članka može uporabiti samo uz suglasnost veterinara, ako suglasnost posjednika životinje nije moguće zatražiti ili se radi o životinji koja se ne nalazi u posjedu neke osobe.

(3) Iznimno od stavka 2. ovog članka, vatreno oružje se pod uvjetima iz stavka 1. ovog članka može uporabiti i bez suglasnosti veterinara ako je to hitno potrebno radi otklanjanja opasnosti po život i zdravlje ljudi ili spriječiti nepotrebne patnje životinje.
0
MMirok•
I psi se mogu nasljeđivati,upravo kao stvari.
Na ostavinskom se priloži dokaz o vlasništvu,npr rodovnik.
0
Llampaš•
Što se nasljeđivanja tiče, mislim da ne možeš naslijediti nečiju kuću a odbiti kućnog ljubimca i minus u banci. Nasljedstvo prihvaćaš ili odbijaš u cijelosti.
0
Avatarjolly•
Vec mi je tesko snalazit se na forumu, svako malo iskoci pitanje samoobrane skoro na svakoj temi
pa sam ovdje dosao, jer je rijec o psima.
.
Pravno gledajuci, eventualni napad psa nije samoobrana, nego postupanje u krajnjoj nuzdi.
Ovo se moze vidjeti iz definicije ova dva pojma u zakonu.

Sad ajmo dalje, isao sam traziti slucajeve po javnim podacima, koji bi mogli ukazati na zakonsku praksu.
I sad, nisam bio previse uspjesan ali nasao sam dva slucaja, koja mi se cine zanimljiva i ilustrativna, a kome se da istrazivati neg nadje kakvo bolje pa nek stavi link.

Postupanje u kjranjnjoj nuzdi (aka samoobrana)
U ovom slucaju pocinitelj je kaznjen, po meni zato jer je lagao. (pas ga napao, on pucao da sprijeci napad, a pogodak u bok?)
Ali zapisnik je zanimljiv za procitati.
https://sudskapraksa.csp.vsrh.hr/decisi ... q=ubio+psa

Drugi sam nasao, ali nije vezan za "samoobranu". vec za izlucivanje psa lutalica iz lovista, a lovac se izvukao jer ga sudilo po starom zakonu.
https://sudskapraksa.csp.vsrh.hr/decisi ... nu%C5%BEde
0
MMirok•
Prvi primjer ima puno rupa.
Kažu mlad pas...? beba?
Veterinar kaže da je oštenjen 2016.,a ubijen je 2019.
To je odrastao pas!
Vlasnica kaže da nije psa prenijela na sebe,jer čeka PRVO cijepljenje...?
Prvo cijepljenje ,a pas ima tri godine...?
Da ima rodovnik,a nije ga pokazala na sudu...?
Pas je bio u vrtu susjeda...?
Kakav je to nadzor psa?
Bez obzira što je počinitelj neke stvari krivo napravio,mislim da situacija uopće nije crno bijela.
0
Avatarjolly•
Situacija nije nikad crno bijela.
0
AvatarMarin BralicAUTOR•
Ok, i sada recimo da taj vlasnik psa koji je dobio takvu kaznenu prijavu, nekim slucajem, ima oruzni list.
Ima netko pretpostavku da li bi taj oruzni list bio ugrozen zbog takve kaznene prijave?
Btw, zena je vec jedno vrijeme ponosna vlasnica psa :-)


Sent from my iPhone using Tapatalk
0
Avatarjolly•
Da.
Lista zakona i prekrsaja koji defiiraju uvjete za posjedovanje oruzja, definirana je u zakonu o nabavi i posjedovanju gadjana.
U osnovi, samo se oprastaju prometni prekrsaji.
0
Ddive37•
Nije baš tako,znam iz osobnog iskustva.
0
MMarin223•
Kakva je bila situacija ?
0
Avatarjolly•
Uvjek ima ono, od slucaja do slucaja.
Daj malo vise detalja.
0
Ddive37•
Spletom okolnosti moj pas je ugrizao osobu za nogu,lakše tj.ozljede (dvije vidljive ozljede od zuba sa manjim podljevima),ide prekršajna prijava jer bez obzira na sve kao vlasnik psa si kriv,pas ide na promatranje ,sve ok.Nije dovedena u pitanje dozvola za oružje.Mislim da se oružje privremeno ili trajno oduzima u slučaju opasnosti od počinjenja krivičnog djela s istim u raznim situacijama.Sve je prošlo dobro,osim što me tužilo za naknadu štete,ne zbog rane već od neprestanih snova "velikih očnjaka" sa buđenjima u strahu. ;)
0
Avatarjolly•
Dobro je proslo. :A25:
0
MMirok•
Nema se razloga oduzimati oružje.
Upravo je tu važna namjera,a namjere tu nema,nema recidivizma,nema namjernoga slanja psa u napad.
Siguran sam da nitko ni nebi provjeravao ima vlasnik psa OL.
0
MMirok•
Dobio sam informaciju da bi kazna mogla biti od godine do 10 godina zatvora.
Iznenađen sam time da bi pas čovjeka do smrti zaklao ?
I to osobu koju poznaje.
Znam puno o psima,pa zato kažem.
Da li je taj pas dresiran za borbu?
Za agresiju,za napad...?
Što se tu moralo dogoditi...?
A opet kažu da je pas stajao kraj ubijene i nije bio agresivan,i da su ga bez problema zaključali u kupaonu...?