Neka meni moje starosti, zadrtosti i predrasuda. Bolje je to od septičke jame.

Nemoj samo spomenuti Call Of Duty ili Arma. Onda postajem 100% siguran u prije napisano.

Kakve paravojske u Hrvatskoj ?
Kakvo oružje A kategorije ?
Gdje ?

https://www.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU

Evo ima i u Kambodži, platiš i pucaš. Nije tečaj ali je dobar provod.

Ovo A kategorija se odnosni na mogućnost koju sam spomenuo, odlazak u Jordan na tečaj strojnice. Pa OK, to je tamo, druga zemlja, drugi zakoni.

I ovdje smo koristili A kategoriju, u ročnoj vojsci ali je valjda bilo OK, jer je bilo pod nadzorom osobe sa osnovnom školom koja je 1991. puštena iz zatvora (teži zločin) na bojište, a poslije se zaposlila u HV obučnom centru. To može.

A zanima me baš čim će obučavati onog AK operatora da mu uvaže tečaj. Sigurno airsoft replikom. Ili možda onim na vodu sa kirvaja sa pumpom. Oba mogu rafalno.

A gdje tvrdim da ima.

Opet ne čitaš.

Tko te spomenuo?

Ja vidim 3 quota. IB43, Mirok, Ariel.

Koji si od njih?

Budnost državnih službi nije loša stvar, kamo sreće da je i budnija.
Naravno, ne sviđa se svakome da se nađe u centru pozornosti.
Mislim da su u Izraelu spavali dubokim snom ili su bili bahato samouvjereni.
Na kraju su (ili budu) ceh platili oni koji su zasigurno najmanje krivi.

Jutros iskočilo

BTW Ostao sam dužan objasniti što je septička jama. Za one koji sve ovo čitaju i ništa im nije jasno.

Ovo: https://en.wikipedia.org/wiki/American_ ... prov=sfla1

Uglavnom su u pitanju marginalne političke skupine iz desnog spektra. Ali ima ih i sa lijevog, religioznog, seksualnog i svakog drugog aspekta i ideologije. Redovno radikalizirani.

Temelji su ukratko:
- Država ne da nas ne štiti, nego nas uništava smišljenjom politikom (imigracija, osiromašivanje, zatiranje prava, kriminal...).
- Moramo se sami organizirati da bi se zaštitili od takve države. Silom.

Za sve ovo je vezana cijela šarolika kolekcija teorija zavjera i ekstremnih stavova.

Lako ih je prepoznati po gomili proturječnosti. Bili oni desni, lijevi ili neki treći, svima im je zajedničko:

- Predstavljaju se borcima za slobodu. Koju vide samo kao vlastitu slobodu i ne obaziru se ugrožavaju li pri tome tuđe slobode.
- Predstavljaju se miroljubivima ali su jako brzog okidača i naprave dar mar kada ih se suoči sa suprotnim mišljenjem. Demokratske metode su im nepoznanica. Uglavnom se sve bazira na prosvjede i silu.
- Predstavljaju se predstavnicima glasa naroda. Ali taj glas slušaju jedino ako je u skladu sa njihovim stavovima. Oni drugačiji obično dobiju epitete poput: primitivci, zaostali, rasisti, neprijatelji, pederi, izdajnici.... Ovisno o retorici zajednice kojoj pripadaju.

To vam je ta septička jama. A ova je specifična po tome da se dodatno proširila raznim paravojnim i sličnim organizacijama bez političkog motiva. Kako onih ratnih i terorističkih tako i onih iz klasičnog kriminala. Koji situaciju koriste za vlastito legaliziranje.

Nije se SOA ubacila bez razloga. A po retorici na forumu se vidi da i ovo kod nas vuče korijene upravo od tu. Premda se ne radi o tome, barem tako mislim.

Najbolja tema dugo vremena. Simpatično je kako neki imaju značaj koji nisu ni sanjali. Ne smatram se nešto političnom osobom, niti sam propagirao teorije zavjere, ali svakako mi tlak dižu uhljebi, nesposobnost, birokracija, skrivanje iz GDPR, procedure, funkcije itd. Za sad dominira znatiželja, volio bih čuti što se to mota po glavama tih agenata ako mene i slične ljude smatraju ugrozom. Za sad se nisu javili, ali uvijek stignu. U neku ruku me i vrijeđa što se nisu javili, pa zar sam toliko nebitan?

Neće te nitko, ne boj se. Tebe treba izvući iz septičke jame, u koju si uletio nerazmišljajući. Ne te gurati još dublje.

Evo promisli sam. Spomenio si npr. Međimurje. Kako bi ti se svidjelo da se određena grupa građana preko noći naoruža i krene vježbati zasjede, timove, kretnje...
Bi li ti bilo svejedno? Mislim da ne bi. Očekivao bi da država nešto poduzme i zaštiti te.

Država je poduzela i zaštitila građane. Vjerujem da ti ništa nije jasno i iz septičke jame to ne vidiš. Vidiš neprijateljstvo države prema tebi i svima sa tobom u jami. Ali ne i činjenicu da je država zaštitila građane.

Airsoft je skroz OK.

A što se tiče vatrenog. Zaista je toliko različitih aktivnosti. Lov, statičke i dinamičke discipline. Kolekcionarstvo ako voliš oružje. Itd. Itd.

Pa kud od svega toga odabrati vježbanje vještina za uništavanje koje ničemu ne trebaju. I navući SOA-u na vrat.
Promisli dobro, treba li ti to u životu.

Ja ovu temu mislim da razumijem, pa što više čitam manje razumijem, pa na kraju shvatim da ništa ne razumijem.

U prvom postu original poster pita "koji su vaši stavovi o militarizaciji", u kontekstu "ovo pitanje je došlo iz rata u Izraelu".
U trenutku otvaranja teme, sam pokretač teme je imam osjećaj znao da govori o nečem drugom, tj. recentnom događaju (SOA - "militarizacija")
Nakon desetak postova, Ariel spominje obavijesne razgovore, s "instruktorima" i "polaznicima tečajeva" u režiji obavještajnih službi? WTF?

Ja ne znam da u Hrvatskoj postoji kakav legalni tečaj "vojnih vještina", "samoobrane", "taktike" ili čega već? Kako uopće to funkcionira, može li se u Hrvatskoj slična djelatnost obavljati, a da to nije za potrebe zaštitara kao obavezna godišnja provjera ili nešto slično? Gdje se može za takav tečaj prijaviti? Koliko košta?

Sam pojam "instruktora" mi isto nije baš najjasniji. Instruktor čega? Tko proglašava tu osobu instruktorom? Na temelju čega?

Koji gospodarski subjekt provodi takve tečajeve? Ima li ta tvrtka minimalne tehničke uvjete i osposobljene zaposlenike?
Meni osobno odnos instruktor-tečaj-polaznik vuče na gospodarsku djelatnost, gdje treba poštovati zakon o trgovačkim društvima, kojekakve druge propise i same akte društva i pitaj Boga što sve ne...?

Ili se cijela tema odnosi na "instruktore" i "polaznike" u ostalim državama EU ili trećim zemljama, a isti imaju hrvatsku putovnicu? Ako se misli na to, ne vidim ništa loše u tome dok se poštuju zakoni države u kojoj se to obavlja.

Nema potrebe da mi pomažete oko septičke jame, pogotovo na temelju nagađanja. U zakonu nisam vidio neke zabrane vježbanja taktičkih radnji, zapravo jedina je razlika što se sad koristi vatreno oružje umjesto airsoft replika, pa sigurnost treba vrlo ozbiljno shvatiti.

Da ponovim pitanje na koje nema odgovora. Imate SPECWOG i instruktora Deana Rostohara, ako već mislite da ovi novopečeni ne znaju što rade. Je li on militarist i paravojnik?

Zatečen sam da ima ljudi koji ne znaju tko je Dean Rostohar. Umjesto da spominjanjem njegovog lika i djela stvari budu jasnije, još se više kompliciraju, ponajviše iz neznanja. Uglavnom, majstor raznih borilačkih vještina i veliki autoritet, ratni veteran Dean Rostohar, izučava i podučava borilačkim, ratnim i srodnim vještinama pojedince, udruge, zaštitare, vojne i policijske postrojbe u Hrvatskoj i svijetu. Vjerujem da je sasvim jasno da nema kvalitetnog učenja bez realističnih treninga. Pa neće valjda crtati dijagrame na tabli?!Možda hoće, ali će sasvim sigurno to demonstrirati u praksi. Odradit će situaciju kakva je što bliža stvarnosti.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Dean_Rostohar

Google je prepun stranica o njemu, što je i gdje radio i sl. I radi to već desetljećima. A sad odjednom novi klinci su problem, iako su im treninzi prilično blaži. Kako to?

Nije problem u individualnim vještinama koje se može uvrstiti u nužnu samoobranu.

Problem je u timskim vještinama, to nije samoobrana. Ne nalazim članke u kojima građane obučava zasjedama, timovima...

Nije SOA reagirala na uvježbavanje kakvo nalazim.
Ono što je Timmy75 quotao je još uvijek za MUP. Za SOA treba nešto puno ozbiljnije.

Ni meni nije baš jasno.

Nije dobro taktički se uvježbavati ali airsoft je ok?

Pa airosoft je taktičko vježbanje. Što imaš u ruci nije bitno.

Apsolutno. Airsoft je daleko korisniji od npr. vojnog roka za uvježbavanje taktika (pojedinačnih i timskih). Iskusni airsofter mora samo uvježbati kontrolu trzaja i navići se na razinu buke i solidno je pripremljen za korištenje vatrenog oružja na malim udaljenostima.

Ne znam Bafinjo tko si. Ali velika je razlika između airsoft replike i vatrenog oružja.

Grupu u taktičkoj formaciji sa airosft replikama zovemo igračima.

Grupu sa dugim cijevima i bojevim streljivom u taktičkoj formaciji zovemo?

Kako?

Jeli ti shvaćaš da ne možeš ići na granicu i provoditi vlastita pravila kako to tebi odgovara.

Niti smiješ oružjem (uključuje i D kategoriju) izazivati osjećaj straha i nelagode kod građana.

No dobro, da zakljucim po svome:
militarizacija drustva kroz definiciju pojma i povijesne primjere nije dobra stvar i ne treba nam. Tipicno za totalitarne rezime.
Kroz perspektivu dogadjaja u Izraelu, takva militarizacija nam nije potrebna jer nemamo slicnu ugrozu u Hrvatskoj.
Konacno, takvih marginalnih grupa, kao prethodno navedeni primjer u Sloveniji, niti nemamo.
Razlicite vjestine pojedinaca u drustvu, su preporucene od strane civilne zastite, za ugroze koje se mogu ocekivati u nasim podrucjima: poplave, pozari, potresi.
Mislim da je time sve receno.

Sto se mene tice ova tema moze biti zakljucana.

Znači, u redu je otići na granicu provoditi vlastite zakone i zastrašivati stanovništvo replikama oružja. To se zove trening .

Dobra je ovo gimnastika. Svašta se čuje. Još čekam naziv za onu grupu.

Kakvo spinanje. Pa to je upravo što se dogodilo i zašto je policija reagirala. I pišem to od početka

Ja sam zaista proguglao termin koji si stavio. Jesi li ti?

Jedini spin je nagla promijena mišljenja sa tvoje strane.

Daj čitaj moje postove:

"Daj molim te pročitaj što se je dogodilo na Pohorju u Mariboru, kad se je skupina ljudi pokušala sa airsoft replikama trenirat za obranu Slovenije. Daj upiši "Štajerska varda Pohorje Airsoft" pa javi što si naučio."

"Jel ti shvaćaš da su pravi problemi krenuli tek kad su likovi počeli trenirat za "obranu Slovenije" sa airsoft replikama? Jel shvaćaš da je to za opću populaciju svejedno izazvalo strah, jer velik broj ljudi nema pojma što je airsoft i svo oružje trpaju u istu kategoriju?"

"Aha, dakle svejedno je u biti jel "treniraš za obranu Slovenije od migranata" sa airsoft replikama ili dugim cijevima, to želiš reći, ako si član takvih skupina? Zanimljiv koncept, s obzirom na stvari koje pišeš u prethodnim postovima."

Daj objasni, u kojem postu sam "promijenio mišljenje". Cijelo vrijeme je moja poanta da je rečenica u stilu "Grupu u taktičkoj formaciji sa airosft replikama zovemo igračima." nema apsolutno nikakvog smisla i da je potpuno nevažno čime treniraš, jer ako stvaraš prijetnju državi, da ista ima apsolutno pravo reagirati.

Ti uopće ne znaš što se dogodilo. Ili se praviš blesav.

https://hr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0taj ... prov=sfla1

To je bila paravojna skupina okupljena oko zajedničkih političkih interesa.

Nema ovo veze sa airsoftom. Ni blizu.

TO TI POKUŠAVAM OBJASNIT.

Da ne možeš napisat da "Grupu u taktičkoj formaciji sa airosft replikama zovemo igračima" zato jer je to opasno, upravo iz razloga jer takve grupe mogu trenirat uvijek pod izlikom "da je to airsoft".

Da napišem jer vidim da nema smisla.

Grupu u taktičkoj opremi i formaciji, naoružanoj dugim cijevima i bojevim streljivom nazivamo vojskom ili policijom. Negdje moguće i zaštitarska tvrtka. Jer jedino oni to mogu legalno.
Ukoliko nije u pitanju ništa od toga. Onda se to naziva paravojnom formacijom. A mjesto na kojem vježbaju kampom za obuku.

Ovo je protuzakonito.

Oružje se može posjedovati u svrhu lova, sporta i samoobrane. Za paravojne aktivnosti oružje se ne može dobiti niti se na taj način smije koristiti.

Mogu reći u svoje ime, a vjerujem da znam kako razmišlja nekolicina ljudi s kojima sam blizak. Apolitični smo i ne petljamo politiku s hobijem. Većinom treniramo sportski pristup (vrijeme i točnost, nema tu previše sličnosti s borbom). U poziciji smo da ne budemo odveć nezadovoljni ni statusom ni materijalno, dok nas politika ne zanima, što sam već naveo. Kao takvi smatram da nismo nikome ugroza. Osobno bih volio trenirati više taktički, a manje sportski, no trenutno to ne mogu niti imam gdje i kako. E sad, zašto bi to bilo zabranjeno? Možda nekome s kriminalnim dosjeom ili teroristu, ali profilu ljudi koje sam naveo? Zašto netko iz hobija i osobne zadovoljštine ne bi volio posjedovati taktička znanja? Zar je znanje zabranjeno? Dotle smo stigli kao društvo u 2023.?

SOA, snajka, SOA

Taktička znanja, ona timska. Postaju problem kada se ima naoružani tim.

Van toga. Nema zabrana. Pa ima ljudi koji će sve nabrojati, a nikada nisu oružje držali u ruci. To nije problem.

Mislim da nitko ni ne govori o organiziranju u vojne i slične formacije. Svi koje znam voljeli bi steći ovakva znanja i iskustva, trebala ona ili ne. Meni nema razlike u tim znanjima u odnosu npr. na igranje odbojke i sl. Mislim da je financijski filter dosta efikasan ovdje, ne može si svatko priuštiti opremu i trošiti stotine metaka mjesečno, a kad to možeš, onda te revolucija baš i ne zanima jer ti je dobro .

A opet, zar je sramota misliti da bi ta znanja mogla koristiti u ma kako nevjerojatnom scenariju? Je li zabranjeno pripremati se i na nemoguće? Izraelce su iznenadile stotine uvježbanih terorista koje su im ubile 1400 ljudi u par sati. Nije ih zaštitio sustav. Nas možda iznenadi 10 uvježbanih terorista. Zar je grijeh očekivati i to pa, možda, biti pripremljeniji od nekog partijanera? Hrvatskoj je možda glasanjem u UN nacrtana meta. Ne bavim se tom odlukom, već mogućnošću da netko zbog nje uzme par pajdaša i krene praviti dar mar protiv mekane mete. Ili ćemo se prepustiti statističkoj vjerojatnosti pa kako bude?

Ariel. Ne shvaćaš. Pa ću se vratiti na stariji post.

Svašta ljudi žele. Tenk u garaži, top....
Ne mogu to dobiti, bez obzira što je plan za tenk da vuče prikolicu po poljoprivrednom zemljištu, a top bi se koristio kao sunčani sat.
To su opasna sredstva konstruirana za uništavanje i civili ih ne smiju posjedovati.

Želiš nešto što ne možeš imati. Paravojne aktivnosti su zabranjene jer su uvod u šerifovanje, potencijalna kriminalna organizacija itd. itd.

Nije dozvoljeno.

Izgleda da ne pričamo isti jezikom. Jasno sam napisao kako se trenira i čime, što je legalno. Tenk i top nisu. Jesu li možda međusobni položaji strijelaca na strelištu zabranjeni? Linija može, dijamant ne? To što bi ta znanja donekle mogla biti kompatibilna s nečim je tolika konstrukcija da je smiješno (a i jadno u pogledu do sad stečenih znanja).

Ne smiješ dobiti paravojnu formaciju. Znači naoružanu grupu sa taktičkom opremom u taktičkoj formaciji. Ostalo nije problem.

BTW Čisto sumnjam i da možete uvježbati nešto. Jer traži poligon a ne malu livadu-strelište daleko od svega.

Nije ni bitno. Bitno je da nije dozvoljeno.

Koja si ti Mirok naivčina, za nevjerovati.

Pa nije ih SOA posjetila jer su brali gljive u šumi.

Upravo tako, strelišta su ograničenje, između ostaloga.

Istovremeno, u Sloveniji je otvoren tzv, killhouse: https://blackbearsolution.com/

Na otvorenju novih prostora prošle subote bilo je i ljudi iz Hrvatske. Civila. Jesu li Slovenci veći militaristi i paravojnici ili su, uobičajeno, godinama ispred nas?

Evo još malo Slovenaca:

https://www.youtube.com/watch?v=GdVABBk4e8c

https://www.youtube.com/watch?v=ElYXw8fK7CQ

E da je njima šibnut SOA-u na koji dan

Zadnja rečenica mi govori da ne čitaš ni jedan moj posto pažljivo. Već par puta sam napisao da sa mnom nisu razgovarali. Pa ni ne znam što su pitali.

Nekako mi se čini da na zastarjeli način gledaš sve ovo. Stavio sam linkove na video materijale kako se to radi u slobodnom svijetu. Jasno da u nekadašnjoj Jugi to ne bi bilo dopušteno, vjerojatno ni u Mijanmaru niti sličnim zemljama.

Čitam ja tebe dobro. Ništa što si stavio nije materijal za SOA-u. Da, shvatio sam da nisi bio tamo ali isto tako i da znaš detalje, poput navedene militarizacije npr.

Što se dogodilo? Nema smislati ako ne znamo što je bilo.

Što se napravilo? I što je SOA htjela?

Ajde vas dva raspravite te stvari na pm.
Mene to ne zanima uopce. Vjerujem ni druge.

Aha!
Mangup kreativac!

Nije rastjerala nikog, to mi vuče na wishful thinking. Obavijesni razgovor nije rastjerivanje.

Tema je zapravo najzanimljivija u zadnje vrijeme, samo nju i pratim. Ima tu svega, neki novi trendovi vezani uz vatrenmo oružje, podrška mahom mlađih korisnika, prikriveno podmetanje stare garde, stav sustava prema novim stvarima.

Sigurno bih zvao policiju ako bih uočio naoružanu skupinu ljudi u šumi. Kao što ne vidim problem u uvježbavanju taktike airsoftom u prostoru predviđenom za takve radnje. Iako mislim da nema veće koristi od uvježbavanja taktike za ljude koji nemaju iskustva na terenu gdje trešti kalašnjikov.

Meni nije svejedno ni kada opali karabin na streljani.

Kao što je netko rekao, korisnije se pripremiti za stanje prije nego stvari postanu ozbiljne. Kao npr. sklonište, hrana, voda, alternativni putevi za bijeg...

P.S. Valjda je ovo otišlo pod pravim nickom

Malo o terminologiji koja se koristi.

U svakom sportu, i u svakom streljackom sportu postoji taktika i strategija.
Postoji u klasicnom streljastvu, a pogotovo postoji u dinamicnom streljastvu.
Interesantno da nikad niko nije potegao temu o tome. (kojom strategijom ili taktikom da odradim natjecanje uspjesnije?)

"Taktika" na ovoj temi je eufemizam koji u zargonu manje strucnih povlaci iskljucivo paravojno znacenje.
Medjutim ima vise znacenja.
Do ovoga dolazi pretpostavljam utjecajem interneta, gdje moderne poluatomatske puske dobijaju pridjev takticke na stranicama s americkog internet podrucja.

Kod nas strucne literature o sportskom streljastvu prakticki ni nema, pa mozda nije za zamjeriti. Sve sto nalikuje na vojno, odjednom je takticko.

tactics
noun
tac·​tics ˈtak-tiks
plural in form but singular or plural in construction
Synonyms of tactics
1a: the science and art of disposing and maneuvering forces in combat
b: the art or skill of employing available means to accomplish an end
2: a system or mode of procedure
3: the study of the grammatical relations within a language including morphology and syntax

Isto tako i "militarizacija", je pojam koji je povukao ovu temu, a ima posve drugacije znacenje od koristenja pri ovoj temi a prema definiciji koju sam prethodno satvio.
Dakle, nedostaje nam malo podloge, kako se cini i dosta ovisi o osobnoj percepciji pojedinog termina. Onda se svasta komentira.

@andrej.
Kad lovci rade skupni lov, oni su naoruzana grupa.
Kako ih razlikovati, kog prijaviti kog ne prijaviti?

Da stvar bude realna, znam za slucaj/eve kad se lovca/lovce prijavljivalo mup-u tokom sasvim legalnog obavljanja lova u lovistu. (kao ono bili su u sumi, "pa jel imaju oni dozvolu za to?)
Ono sto znam, obicno su takve prijave od strane savjesnih i zabrinutih gradjana/gradjanki, koji sami nisu lovci, potpuno nestrucni o lovstvu, cesto iz udruga za zastitu prava zivotinja.

... editiram... krivi upis...

Velik dio nesuglasica ima uzrok u bavljenju drugima.

Kad ste čuli ili čitali da se "taktičari" bave lovcima i "ne diši" strijelcima? Ne bave se, a još manje da ih omalovažavaju, kritiziraju, ili čak za nešto prijavljuju.

A ovdje se "netaktičari" hvataju "taktičara", čak i podosta uvredljivo (septička jama). Ne bih se čudio da je neka prijava i došla iz tih klasičnih krugova. Doživio sam i kritike kako je ovo što radimo jako nesigurno, a da ne ponavljam što sam i od kakve ekipe doživio na strelištu po pitanju sigurnosti.

Stargazer. Tebi je teško odgovoriti argumentima. Jer to polazi od pretpostavke da je druga strana sposobna shvatiti argument.

Što je Anarhija.
http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=2493

Da, šerifovanje, odmetništvo... je upravo ono što je karakterizira.

U pravu si. Skrenuo sam temu, na ono o čemu zaista jest. Nikada nije bila oko prirodnih katastrofa. I drago mi je da jesam.

BTW Zaista se više nema što napisati. Sve je rečeno. Pa ću se povesti za onom: "Pazi sa kime se raspravljaš, jer ljudi sa strane obično ne vide razliku".

Za mene tema završila.

Mislim da je iz teme jasno da ne treba pitati za mišljenje zlonamjerne i neinformirane ljude. Samo ćete dobiti podmetanje klipova i naživcirati se. Pucajte odnosno pucajmo, a kome ne paše,nek škripi zubima.

Vidim da neki nagađaju.
Ali konkretno za ova dva mladića nije navedeno konkretno što su napravili ?
Ta dva dječaka su desni terorizam u Hrvatskoj ?
To je to ?

Po meni to (izrada literature) nebi trebalo biti kažnjivo, čak niti dijeljenje takve literature. Ja bi to sve stavio pod ustav: sloboda tiska, izražavanja...
Ali naše pravosuđe kad ti želi nešto zakeljit kao prekršaj, kazneno djelo... naći će rastezljivi članak koji će te obuhvatit.

Pa upravo to.
Meni to izgleda po onoj......vani su počeli hapsiti nekakve za terorizam,pa ajmo onda i mi nekoga ćorkirati....