Koji su vasi stavovi o "militarizaciji"?
Smatrate li da civili u civilnom okruzenju sa prijateljima i kolegama iz udruga trebaju ili ne trebaju uciti ono sto bi se moglo smatrati vojnim znanjem?
Ili da bi to trebalo biti rezervirano samo za vojsku i policiju?
Ovo pitanje je doslo iz rata koji se dogadja u Izraelu i Palestini gdje su prvih par dana teroristi upadali u kuce izraelaca u gradovima na granici koji se nisu mogli obraniti jer nisu imali oruzje niti znanje da ga koriste na praktican nacin.
Ili da bi to trebalo biti rezervirano samo za vojsku i policiju?
Ovo pitanje je doslo iz rata koji se dogadja u Izraelu i Palestini gdje su prvih par dana teroristi upadali u kuce izraelaca u gradovima na granici koji se nisu mogli obraniti jer nisu imali oruzje niti znanje da ga koriste na praktican nacin.
Monopol na silu je opasna stvar i uvijek ću izabrati prava i slobode umjesto zabrana i restrikcija.
Fascinantno je to kako su krajnje lijeve opcije vrlo sklone zabranama kad je oružje i samoobrana u pitanju, u trenu se zaboravi na slobode, prava na izbor i sl.
- ne postoji valjani argument da to bude zabranjeno
- država te ne može zaštitit od iznenadne prijetnje (pucnjava u Sisku)
- ustav 47 obvezuje ljude na nešto, pa je glupo ne dat im mogućnost da na tu obavezu budu bar kolko tolko pripremljeni, oni koji žele
- može pomoći u razvoju streljaštva
Odgovor ......da.
Primjer Izraela koji si naveo,nije najsretniji primjer.
Pošto u Izraelu svi i muški ,i žene služe vojsku,i time su pripremljeni za te stvari.
Upravo je ova situacija u Izraelu dokaz da za rat i sukob nikada nisi idealno spreman.
Znači, spremnost na obranu i samoobranu uvijek treba unapređivati.
Izrael je u trenutku napada imao stroge zakone o oružju, trebalo je dokazivat opravdani razlog za posjedovanje.
Pitanje ove teme je ....vojno znanje....
Zemlja u kojoj i muško i žensko služi vojsku ,je po vojnome znanju najspremnija.
Drugo je pitanje primjene toga znanja.
I tu se vidi da ih je Hamas iznenadio,a to se nije smjelo desiti,međutim desilo se.
I takav jedan sustav je očito zakazao.
Problem je što je to bio jedan od najspremnijih sustava.
samo 2% populacije u Izraelu ima legalno oruzje, sto je manje cak i od Hrvatske koja ima 2.5%
Nije zakazao sustav obuke, nego sustav zakonodavstva i regulacije oruzja. Ne vrijedi ti sva obuka na svijetu ako se nemas cime obranit. Ako cujes da netko puca u susjednoj kuci, uzmes oruzje, spremis obitelj u ormar i cekas na mjestu gdje ti mogu prici samo s jedne strane, soba s jednim ulazom, ako nemas oruzje, sakrijete se svi i nadate se da vas ne nadju.
Smatram da ima puno vještina koje bi ljudi trebali znati.
Od osnova preživljavanja u prirodi, tipa kako napraviti skloniste i filtere za vodu.
Djelovanje u visoko stresnim situacijama.
Osnove borilackih vjestina.
Rukovanje i ciscenje oruzja.
Kretanje s oruzjem i koristenje zaklona.
Logicko razmisljanje sto se tice okruzenja.
Fizicka sprema, sto odlasci u teretanu sto planinarenje.
Ima puno vjestina koje se mogu naucit koje uopce nemaju veze sa vojskom, a znace jako puno u nekakim losim situacijama.
Osnove rukovanja oruzjem se moze nauciti i s airsoft oruzjem i airsoft klubovima.
Klubova za borilacke vjestine ima isto puno.
Kampiranje i osnove prezivljavanja u prirodi isto ima podosta ljudi kod nas koji su eksperti.
Lista vjestina je jako dugo, ali ovo mi se cini kao nekakav pocetak.
A izmedju ostalog, u Hrvatskoj imamo dosta veterana i ljudi koji su prosli svakake obuke i nemaju kome prenjeti to znanje jer se smatra taboo temom.
Dakle, bavim se lovom, streljastvom, ribolovom, podvodnim ribolovom i ronjenjem. (Bio sam krenuo na tecaj padobranstva ali sam odustao pred dosta godina)
Kuca na moru, barka ispred kuce.
U ribolovu od malih nogu. sa 9 godina sam maznuo dedi mreze iz podruma i poceo loviti s mrezama. Sve je to prolazilo u to doba, ex yu.
s 14 godina poceo roniti s podvodnom puskom.
ko klinac u osnovnoj skoli bih otisao u obliznji restoran prodat ribu, kad su poceli stvarati viskovi ribe, bolje kvalitete. to mi bio dzeparac.
(vise ne prodajem
Sa cca 13 godina, nepunih 14, uzeo barku, pa otisao na ribe prekao kanala na otok, 10 milja. Sam! Doma sam samo rekao da idem na ribe pa cu se vratiti sutra.
Kruh, pnaceta za marendu, rezervni outboard motor, alat za porpaviti osnovne kvarove, oprema za ribe i ronjenje. otiso tamo vratio se nazad, donio ribu.
Nije strasno, treba ponoviti. Cisto more i divljina nenaseljene strane otoka, izlozeno buri privlaci.
Sibice u plastocnoj kesici. da ne promoce, kad treba zapaliti vatricu za toplu marendu
nakon par godina, stvari su evolirale.
srednja skola svako ljeto bi isli s drustvom iz susjedstva, preko na otok, obicno s dve barke, kampiranje u zaklonu sume ili makije, da se ne vidi sator s mora (jer nije kamp, jel, pa ne treba oglasavati da malo kampiramo:A00: ), lov ribe, i prodaja ribe na otoku u najblizoj konobi. Prodaja za troskove od kojih je najvise gorivo.
Oprema za ribolov, nesto za kuhanje, sator, vrece za spavanje. to je oprema,. nas 4 ili 6. kako kad.
Kad bih rjesio prodaju, usput bih uzeo u kante uzeo vode, da ne bi bas morali prokuhavali vodu iz starih otockih sterni u napustenim starinama u kojima su plutali mrtvi gusteri i veci primjeri insekata (premda za nuzdu bi i to moglo)
jedan radio na baterije za slusati vijesti i prognozu na lokalnoj frekvenciji. (tokom jednog takvog kampiranja, s malog radija na baterije culi smo da je poceo rat u Sloveniji)
Gitara uz vatricu po noci. Obavezna oprema.
A kad bi se tako islo s dve barke uzme se marenda i konzerve za prvu noc, ili panceta, nakon tog se dnevno jedu plodovi mora, sparoge ako ih ima jos u to doba, i ako bih donio iz grada svako dva dana malo kruha, pa kolko potraje. juha u kesici, bi se stedila za posebne prilike, to je bila juha za one dane kad je bura pa se ne moze ribe loviti.
Svako ljeto tako. Prosli smo sa dve barke u ljetnim sezonama mladosti, cijeli sjeverni jadran. otok po otok. Po 15 dana ili vise kampiranja na jednom mjestu na divljoj strani otoka ili nenanseljenom otoku, pa onda na dan dva mozda doma da se ne zabrinu previse (jer kako se javljati bez mobitela?), pa druga tura opet 15 dana, drugi otok, i tako. kvarova na motoru koje smo samostalno rjsavali na terenu ne mogu ni prebrojati.
U tim izletima, jos nekoliko gosina kasnije, nekoliko puta bi naletili na ljude ko na galebe na grotama i hridima s napustene vjetrovite strane otoka, cekaju neku pomoc, nevera prije bi im potpila barku, u vrijeme bez mobitela, pa smo injih spasavali prijevozom do prvog mjesta, a ko ronioc izvukao sam im za uslugu i nekoliko barki i jedrilica iz mora, ili motora a od tog je najveca bila jedna desetmetarska jedrilica, za koju sam morao posebno dovlaciti opremu za izvlacenje na povrsinu.
Kako ni opreme za spasavanje nije bilo u to doba, izvlacenja su se svodila na pumpanje praznih 200 litarskih bacvi pod vodom sa zrakom, kad bi isplivalo, onda bi se nekako po bonaci oteglilo do prve lucice sa dizalicom
Naravno, iste ljude u pogibleji je trebalo nahraniti i napojiti, pa onda odbaciti do prvog mjesta na otoku di je neka cesta i telefon.
Fast Forward, gledam prijatelje koji u srednjim godinama kupuju barke pa idu na krstarenje.
Barka zalegne od rezervne hrane i cuge. mobiteli, punjaci, radari, ehosonderi, elektronske karte, bow trusteri, kevalrska jedra, whatnot. i klima uredjaj na barci, kod ponekog, alternatori, generatori, i obavezno TV, itd itd.
Neku ribicu koju ako ulove, za pojesti, ali uglavnom je mesni iz kesice ili konzervni menu.
U naselju, kad se privezu idu u restoran.
Kad nestane baterije na GPS, ne znaju oce li se negdje nasukati vizualnom navigacijom.
I tako dalje, i tako dalje.
Poanta svaka skola dobro dodje, ali sto mladje to bolje, stariji tesko prihvacaju nove stvari, a ima ih i debljih i bolesnih i kilavih i zveltih, spretnih, i talentiranih, svakakvih ...
you cant teach an old horse new tricks. i nije sve za svakog.
Nije sve za svakog. Ali svaka vjestina dobro dodje, pa ko uspije nauciti, ko ne.
Molim te napravi listu vojnih vjestina, za koje bi trebalo osposobiti gradjanstvo?
I ko bi bili instruktori?
Inace svako to moze rijesiti, ovo je besplatna skola, ides poslije u rezervu.
https://www.morh.hr/prijavi-se-postani- ... i-rocnici/
Nisam siguran da sa prijateljima mozes proci ovakav nivo obuke.
Ovaj video sam nedavno vidio na facebooku, smatrate li stvarno da ovo pokazuje spremnost?
Pricao sam sa par prijatelja i vidio par nepravilnosti, pa ako ih vidite komentirajte ih svi.
I ako vidite greske, svakako ih napomenite.
Pitanje je koliko te rok spremi za stvarni rat.
O svom trosku bi svakako trebali moci bez uplitanja drzave, ali ne bih imao nikakih problema da i drzava da nekako pokrice za to.
Čak mi se i sviđa, da imam novca i vremena, išao bih.
Kroz državu ne, zapravo i da, ali nakon bitnijih stvari i da smo mi hipotetski normalna država, one koje mi trenutno padaju na pamet:
1. Zdravstvena preventiva, stomatologija, spolnost, pretilost, loša prehrana, općenita neaktivnost
2. Financijska pismenost
3. Informatička pismenost (ne tiktok, facebook i instagram)
4. Tehnička kultura - zaostali totalno što se tiče bilo kakve izrade strojeva, općenita zaostalost u fizici, kemiji, matematici, inženjerstvu i sl.
Ali treba se sjetiti i ovih masovnih ubojstava iz SAD, pogotovo ovo zadnje izveo je netko uvježban, zapravo čovjek koji je došao iz sustava. Nije se obučavao privatno i u svojoj režiji, već u organizaciji države, a to znanje je iskoristio za ubijanje građana.
Mozemo se samo nadati da cemo dobiti pomoc saveznika u opremi ako ikad zatreba. Ali "nadati" se nije i imati realno sto treba. Kad je domovinski rat poceo, dobili smo odmah embargo uvoza. A ne pomoc.
Moze pomoci ako se u obitelji ima lovacko ili sportsko oruzje, ali ja nisam pretjerano "siguran" u takav nacin "prezivljavanja" da bih to glasno afirmirao, jer moze dati laznu sigurnost usijanim glavama.
A u sukobu sa organiziranom istreniram i opremljeom jedinicom, ili naoruzanom kriminalnom grupom, mogucnost da se nastrada je izuzetno visok, kao i odmade za pruzanje otpora. Ovdej nema definitivnog pravila. i treba biti pametan i obazriv.
Sun Tzu je reako: battle avoided is battle won. Izbjeci direktni sukob, je dobijena bitka, u slobodnom prijevodu
Cinjenica je da je nova generacija nezainteresirana za ove teme.
I mislim da su potpuno nesposobni za bilo kakve improvizacije u relanom zivotu, nesnalazljivi.
Sta se tice vjestina, svasta se moze nauciti u razlicitim udrugama, i to je dobra baza.
Ronjenje, streljastvo, prakticno ili klasicno, padobranstvo, planinarenje, alpinizam, lov.
A ako se malo potrazi, postoje i tecajevi prezivljavanja. i svega ostalog. Prijateljica od moje supruge isla na tecaj izgradnje kuce od blata, na primjer
Imam prijatelja koji se bavi sa gomilom stvari, i drzi se teorije da je uvijek bolje platiti tecaj, nego gubiti vrijeme da se sam ucis. S tecajem jedrenja, kaze da si je smanjio 5 godina "samonaukovanja".
I tako se bavi s gomilom aktivnosti, ali uvijek prvo krene kroz tecaj.
I sad dve godine vec pricamo o planinskom lovu na novom zelandu. (Uosnovi, DYI, samostalan lov u brdu, u hladnoci, bez komukicaije cestom. prijevoz u brdo helikopterom, i helikopter te pokupi nazad, nakon 7 ili deset dana, po dogovru. takav lov je besplatan u drzavnim podrucjima, ali logistika i put kostaju.
(jos to nije ni blizu realziacije za sad smo u raspravama oko tog a ja imam drugi prioritet vezan za afriku, za NZ istrazujem samo opcije na terenu i pravila oko uvoza svog oruzja, nacin prijave itd)
Kaze on, malo je pretrazio opcije, nasao je tecaj prezivljavanja u planini i pocetnicki alpiizam.
Vec u sloveniji ima jako puno tog.
Pa da nas dva odemo na taj tecaj prije novog zelanda. Nisam protiv tog kao dio priprema za takav lov ako se ikada realizira.
Poanta, jako puno se moze nauciti kroz vec ustanovljene i etablirane skole i tecajave koje educiraju ljude za sve i svasta.
Ovako,netko bi ,netko ne bi,tu nema sreće,nema organizacije,ni brojnosti.
Zemlja se na taj način ne može braniti.
Značenje riječi militarizacija: https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=70542
Jedini koji mogu militarizirati društvo, stanovništvo ili državu su vlasti, evnetualno stranke i pokreti. Civili udruženi u manje udruge sigurno ne.
Organima koji bi htjeli zadržati monopol na silu zasmetalo je što bi i neki civili, van sustava i neposrednog nadzora, ovladali znanjima koja bi mogla biti prepreka ako bi se sustav okrenuo protiv njih. U tom duhu, svakako je dobro da što više civila ima takva znanja, kako bi se sustav spriječio u takvim nastojanjima.
Sve ovo je jedan relativno suptilan primjer kako razmišlja vlast i kako se odnosi prema vlastitim građanima. Nadam se samo da to nije početak nečeg velikog i lošeg.
https://www.youtube.com/watch?v=zRFiC4KMaEA
Ako nemaš borbeni komplet doma, onda si u problemu.
Ako k tome dodaš zatajenje obavještajnih službi, onda si u debelom problemu.
Pojedinac ili grupa pojedinaca, naoruzani vilama za sijeno i lovackim sacmaricama, okruzeni civilima, djecom, starcima i nemocnima, malo sta mogu postici protiv organizirane grupe, vojne, paravojne, ili kriminalne.
Ali takvoj situaciji ugroze, mnoge vjestine pomazu za prezivjeti bez direktnog sukoba.
Najgore je biti posve uljuljkan u sigurnost sustava i ocekivati servirano rjesenje i spas. (here comes the cavalry?
Survivor mentality.
Treba imati mentalni sklop za prezivljavanje, i prilagoditi se situaciji.
Ovo je kljucno.
Nazalost, nova generacija koju promatram kroz generaciju moje djece, je potpuno nesposobna, i za pobjeci od frke, a kamoli se smisleno organizrati.
Izgubljeni su cim nestane signal mobitela, ili se baterija isprazni.
Pomazu sve vjestine.
Neko je napisao "kontrola stresa" - svakako, ali nisam siguran da se to uspjesno uci na tecaju, cesto puta je prirodjeno, ili nauceno u visegodisnjoj struci gdje je stres prisutan.
Kontrola panike, pogotovu kod drugih u zajednici, kao i prethodno, u takvim situacijama obicno ispliva neki "natural born leader", uglavnom prirodjena osobina.
Postoje tecajevi po raznim skolama ili strukama "crowd control", ali koliko su uspesni ne znam. Po meni ako se nisi rodio ko "team leader" dzabe tecaj.
Vozacka B kategorije
Aktivno lovstvo, poznavanje lokalnog terena, pa do pribavke proteina.
Planinarstvo, alpinizam, snaci se u brdu, znati gdje stici, orjentacija
Protupozarna obuka
Aktivno streljstvo ,poznavanje rukovanja oruzjem, uz filozofiju izbjegavanja sukoba
Prva pomoc
Elektronika, elketrotehnika, komunikacije
Mehanika (popravci)
Sivanje i pletenje? (iskrpati robu, popraviti,kad se danima smucas po divljini?)
Pripremanje hrane u prirodi.
Vjerojatno ima jos tog.
Plivanje.
Doktori, veterinari.... osnovne mjere zdravstvene i epidemiooloske zastite u uvjetima ugroze u zajednici.
Cilj svega sto se radi, bi trebao biti izvuci se iz situacije ugroze za civile.
Sve skupa ne mora biti to za iznenadnu ratnu situaciju iako je to prva asocijacija.
Potresi, poplave, pozari, pad meteora, nestasica struje ili energije.... Ali svaka vjestina dobro dodje.
Primjer.
U starim prirucnicima drustvene samozastite...
U situaciji poplave, mjesni veterinar (ima spisak stoke po domacinstvima) ima organizirati povlacenje stoke na lokalno najvise brdo, u suradnji s mjestanima i lokalnim mjesnim odborom...
Danas o tome na takav nacin niko ne razmislja.
Nitko nikoga ne može pripremiti na situaciju kakva se dogodila 07.10. Ne postoje vještine za tu situaciju, nema ih.
Preživljavanje ovisi isključivo o sreći i koliko je osoba ostala hladna, pribrana i u stanju improvizirati. Kao i koliki je motiv za se boriti. Što napraviti? Ovisi o trenutku i improvizaciji koja padne na pamet. Dalje je samo o sreći.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/biv ... itaj_jos_m
Hamas je šokirao civile iznenadnim upadom, pa ostao sam šokiran brzim odgovorom. Trčanje, pucanje.... kaos. Pribraniji, motiviraniji i sretniji pobijedio. Vještine nisu igrale ulogu, većina branitelja su bili obični civili i samo jedan specijalac među njima. Ali taj jedan je ostao dovoljno hladan i pribran da ih organizira i improvizira. Iskoristili su iznenađenje i šok kod Hamasa i pobijedili. Sreća u prvom redu ali i jaka motivacija za obranu vlastitih domova.
Nikakve posebne vještine preživljavanja nisu bile potrebne niti su odlučile o bilo čemu.
Tako to bude u stvarnom životu.
Svaka vjestina koju imas ti drasticno povecava sanse da prezivis.
Apsolutno.
Prije 30+ godina se Hrvatsku razoružavalo pod optužbama o paravojnim formacijama i kako će oružje biti sigurno u rukama savezne vojske. Pa znamo kako je završilo. I opet slična priča?
Sad je stvar percepcije termina. Sta je to militarizacija?
prema HR encikolpediji:
Militarizacija (franc. militarisation, od lat. militaris: vojni).
1. Naoružavanje i jačanje oružanih snaga (→ naoružanje). Suprotno: demilitarizacija.
2. Snaženje militarističkih vrijednosti u društvu. (→ militarizam)
Primjer: U nacistickoj njemackoj, sve organizacije su nosile neku uniformu, od hitler jugenda, SA, volkssturm, partija, itd..
Kroz sve organizacije se sprovodila neka obuka, nalik na vojnu ili predvojnicku. Sve tvornice su proizvodile nesto za vojni prigram.
ovo je primjer militarizacije.
Tipican je za diktatorske rezime.
Ovaj forum je vezan za oruzje, pa kako vise nemamo u skolama ONO i DSZ, ni predvojnicku obuku na fakultetima, pojedinci dolaze do pitanja o vjestinama i DIY stjecanju vjestina.
Ja bih tako preveo pojam militarizacije na ovoj temi, premda nije uskladjen sa formalnom definicijom.
Tako da ja za potrebu ove teme, ne bih koristio rijec "militarizacija" drustva, jer po meni to prestvalja ustrojavanje svih drustvenih organizacija u neki paravojni sustav, i pretpostavlja diktatorski rezim u drzavi.
Ne bih koristio rijec "prepper", za post-apokalipticno drustvo (mad max scenario), sa zakopanim zalihama u podzemnom bunkeru.
Medjutim, kad svako to radi po svome i vlastitoj procjeni, stejcanje vojnih vjestina, dobija se vasar sveg i svacega u lokalnoj zajednici ili drustvu, kad dodje do ugroze
U drustvu imamo primjere od samoukog "ramba", do nesposobnog metrosexualca.
Pa sad ko ima vise sanse za prezivjeti od ova dva profila, ali se postavlja pitanje ko ce prezivjeti u kojim uvjetima ugroze?
To nije definirano.
Ja osobno to gledam kao da prvo treba definirati ugrozu.
Rat ili okupacija nije jedina. A i u tom slucaju, seoska pitch fork brigada, sa jednim samoukim Rambom ne mora biti zahvalno rjesenje.
Ali ovo nije jedina ugroza, i trenutno je niskog rizika.
Realnije je ocekivati potres, poplavu, i tome slicno, a uslijed tog i prekid komunikacija ili dostavu hrane.
A ni to ne traje zauvijek.
U takvim situacijama svaka vjestina dobro dodje.
Sta sam ja sve dozivio ili svjedocio u svom zivotnom vjeku, odnosno bio svjedok da se desilo u drzavi?
- 1 rat
- 1 nestasica benzina
-1 nestasica energije, redukcije struje
- 1 nestasica kave
- 1 nestasica detergenta
- nekoliko poplava (i vise od nekoliko)
- nekoliko potresa.
- sumski pozari u dalmatinskom podrucju i otocima tokom ljetne sezone, koji mogu doci do naselja
- 2 napada/provale na imovinu (nakon ceg sam primjenio mjere pasivne zastite)
- jednom ko klinac, nisam isao nekoliko dana u skolu, zbog leda i snijega na cesti autobusi stali voziti
- 2 puta uslijed nevremena, palo stablo na kucu (treba znati to razrezati motornom pilom)
Dakle, najrealnije je u jednom zivotnom vijeku ocekivati prirodnu nepogodu, tipa potres i poplava s prekidom komunikacija, mozda pozar, i biti sposban za prezivjeti bar 15tak dana dok se stvari kako tako ne normaliziraju. U takvim uvjetima sto vam treba od vjestina?
Ja bih rekao, treba biti umjereno sposoban, za cim siri splet vjestina koje se mogu zahtjevati u odredjenom trenutku.
Spomenuh nestasicu kave. U socijalizmu.
Za vjestina za tako nesto, treba biti dobar svercer, pa imas kavu. Kupujes u trstu. Ili pijes divku.
Ako nekako dobijes sirovu kavu, treba je znati isprziti. Ko je od nas ikad przio kavu? Kako se to radi?
U to doba to je radila moja baka. Dakle przenej kave kaovjesina, dobro je doslo kad je trebalo.
Itd...
Cim siri splet vjestina, moze se sasvim solidno stjecati godinama kroz sudjelovanje u clanstvo ubrojnim civilnim udrugama.
Naravno da "wanna be rambo", sebe vidi u drugacijem svjetlu pa "zeli znati malo vise", ko pravi odlikas.
Kupuje paravojnu opremu, borbene prsluke, opremu, gleda YT i trenira taktiku na strelistu, o svom trosku
Ali nema potrebe za to.
http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=70542
https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?ID=40892
U biti, čitava tema se pokrenula na totalno pogrešnom pojmu.
Zatim otišla u skroz krivom smjeru. Traženje vode i hrane u prirodi, izrada sandala od kore drveta, gradnja zaklona, gađanje meta, lov... Ovo su sve vještine nevezane isključivo za vojsku. Radi se o preživljavanju u prirodi i nije vezano samo za vojsku.
Ono što je OPa zanimalo je kako se pripremiti za teroristički napad poput ovog 07.10. Nikako, jedino mentalno.
Ne vrijede nikakve vještine osobi u panici, ne može ih iskoristiti.
Pribrane osobe ne trebaju vještine, dovoljan je jedan kojega će slušati.
Ako je pri tome teroriste uhvatila panika i bauljaju kao muhe bez glave, još bolje i treba iskoristiti dok traje.
Prvo je ostati hladan. Pa procijeniti isplati li se otpor ili krenuti bježati ili se sakriti.
Ako je otpor prihvatljiva opcija. Kako? Treba biti svjestan vlastitih mogućnosti pa odabrati taktiku koja te mogućnosti najviše iskorištava a šteti napadaču.
Čitava ova tema je oko mentalne pripreme. Ostalo je zaista sporedno. Nije nevažno, važno je, ali je skroz sporedno. Bez pravilne mentalne reakcije sve propada.
Koraci u toj situaciji.
1. Locirati neprijatelja i procijeniti snagu.
2. Otvoriti vatru iz svega na raspolaganju i natjerati neprijatelja iz napadačkih manevara u zaklon.
3. Krenuti odmah sa relokacijom i uspostavom obrambene linije. Dok je napadač u zaklonu.
4. Pozvati pomoć i držati napadača što duže u zaklonu ako ga se ne može uništiti.
5. Voditi računa da ni napadač nije bez plana B i vjerovatno ima tim za potporu sa strane i sam zove pojačanje.
Ukoliko se napadača primjetilo ranije. Odmah uspistaviti liniju obrane i smisliti zasjedu.
Prioritetne mete:
1. Vozila
2. Zapovjedni kadar
3. Teško naoružani napadači
4. Ostalo
Sve je ovo oko mentalne reakcije i vojne izobrazbe. Nema tu puno vještina.
Pojedinac, sam, ima 0% šanse za preživjeti i nešto promijeniti. Osim ako se igrom slučaja našao u bunkeru iza strojnice ili nešto slično tome. A to se civilu neće dogoditi.
Kao da ne znaš odakle dolazi panika? Da, jedan dio uzroka panike je psihosomatski i urođen, ovisi o samoj osobi, ali vrlo veliki dio se javlja upravo zbog nedostatka pripremljenosti. Kao da nisi nikada pisao test u školi ili ispit na faksu? Kada si došao na ispit za koji si se slabo pripremio, vjerojatno te je uhvatila panika kada si shvatio da ne znaš. Stalno gledaš na sat, vrtiš se i u toj panici lako zaboraviš i ono malo što si znao. S druge strane, ako si jako dobro naučio za ispit, šanse za paniku su drastično smanjene. I kada kreneš rješavati zadatke i vidiš da ti ide, svaki trag panike iščezava.
Po tebi nam ne treba ni vojska, samo jedan odličan general koga će svi slušati.
Ovaj način razmišljanja je recept za katastrofu neviđenih razmjera.
To je to.
Cilj je zaustaviti napad, obraniti se i spasiti što više života, a ne izazvati bezizazlnu situaciju i masakr sa obje strane.
U biti ono što se dogodilo 07.10. jest masakr. A nije drugačije ni ovo što se događa u Gazi nakon toga.
"Ne vrijede nikakve vještine osobi u panici, ne može ih iskoristiti."
"Pribrane osobe ne trebaju vještine, dovoljan je jedan kojega će slušati."
"Pojedinac, sam, ima 0% šanse za preživjeti i nešto promijeniti. Osim ako se igrom slučaja našao u bunkeru iza strojnice ili nešto slično tome. A to se civilu neće dogoditi."
Ja bi rekao da se ne slažem sa niti jednom tvrdnjom od navedenih.
Za teroristički napad svakako možeš bit donekle spreman, što nije 100% garancija preživljavanje, al ne mora ni bit:
1) izbjegavaj mjesta koja smatraš većim rizikom za teroristički napad (dakle trebaš znat koja to mjesta i događaji imaju potencijal za terorizam)
2) ako se kojim slučajem moraš nać na takvom mjestu/događaju, očekuj mogući teroristički napad, dakle imaj plan kako reagirat i kuda zbrisat, nebitno dal je potres, požar ili teroristički napad (ne košta te ništa)
3) imaj na sebi sredstva koja ti mogu biti korisna (ovo je sad već problem zbog zakona), dakle: prva pomoć, oružje (isključivo da s njime makneš smetnju dok pokušavaš pobjeć, ako dođe do bliskog susreta prilikom bježanja)
4) za korak 3 treba ti znanje rukovanja oružjem, veliki plus bi bio malo uvježbanije baratanje oružjem i nešto sabranosti u takvoj situaciji
Sad usporedi osobu koja ispunjava tih 4 stvari sa nekim tko na zvuk pucnjave digne glavu od svog mobitela i čudi se dal to pucaju baloni, vatromet, petarde ili nije valjda, kakvo oružje, ne zna kud bi šta bi mislio... i 5 minuta se vrti oko sebe i pokušava shvatit šta se dešava, ne zna niti od kuda je došao... reć da te dvije osobe imaju iste šanse je svakako netočno.
- čovjek bez oružja u najgorem slučaju može završit: otet, izmučen, ubijen
- čovjek sa oružjem u najgorem slučaju može završit: ubijen
u EU, Ceska republika je donijela odredjene propise, koje olakasavaju dobijanje oruzja za osobnu zastitu, ali ne postoje neka historijska znacajna iskustva da se ova mjera realno ocjeni koliko je uspjesna.
U americi, mnogo puta, ovo nije dovoljno.
Imati oruzje za samoobranu, cesto puta moze dovesti do stvaranja lazne sigurnosti.
Nakon incidenta u Crnoj Gori:
https://www.korina.me/community/kako-se ... -pucnjave/
Ti bi da živiš u Izraelu boravio gdje? U bunkeru. Hodao bi svaki dan sa mitraljezom, vrećom hrane, bocama vode i prvom pomoći. Ne vidim da to itko radi i tako živi.
Ja sam više mjeseci živio par stotina metara od prve linije JNA. To mi je bilo doma. Ništa od toga niti sam nosio niti imao stalno sa sobom. Izlazio iz zaklona i evo me živog i danas.
Malo se spustiti na zemlju. Oružjem se nauči baratati koliko treba za obranu za jako kratko vremena. U minutama. Treba ga samo imati.
Usporediti ispit u školi sa pogibelji je van pameti. I tako nešto može usporediti samo osoba koja se nikada nije oprostila sa životom i iznenadila kada je shvatila da je još živa.
Ne govorim ovo iz guzice. I sam sam gledao kako ljudima davaju kalašnjikove i objašnjavaju što je tu što. Odlazili su na bojište nakon par minuta objašnjavanja. Obranili i preživjeli.
Jedan "Rambo" je dovoljan za organizirati grupu za obranu, ali ga treba slušati.
Vještine postaju kritične kada se iz statične obrane krene u protunapad ili napad. Onda trebaju vještine, jedan "Rambo" ne može pomoći.
Treba ti team leader. Ne Rambo.
Treba zastiti imovinu od eventualne pljacke i daljnjeg proadanja.
I treba rijesiti smjestaj, prehranu, medicinsku pomoc za nastradale.
Vojne vjestine se uce, na razlicitim razinama obuke ili edukacije, od trupne, pa ako treba do vojne akadamije.
nemoj bas olako shvacati da to moze savaladati neko samouk na YT, i s malo prakse na streljani, po modelu s holividskog filma.
Interesantno da se ovdje mnogi nadju sa idejom da to mogu.
A istovremeno nikome ne pada napamet da bude samouki neurokirurg?
Iskustvo može biti i znanje,a znanje može biti iz iskustva.
U sinergiji su idealan spoj.
Zapravo se slažem sa tobom. Kod nas je veća vjerovatnost da će zatrebati nešto za prirodne nepogode nego rat i terorizam. Time se bavi Civilna zaštita. Ali tema je takva kakva jest.
@Mirok
Ne bi vjerovao kako se kriva Drina teško ispravlja. Ponekad nemoguće. Pogotovo kada imaš posla sa tovarom i 20g iskustva u radu naopako, bez znanja. Draži mi je netko tko niti ima iskustva niti znanja. Lakše je.
Nije znanje i iskustvo (praksa) isto. Ali da se isprepliću, to je točno.
Za izraelski scenario, tesko se moze naci adekvatna priprema.
Barazni raketni napad, zatim organizirani napad na mjesto koncerta, organizani napadi po farmama.
Civilna zaštita se bavi maltretiranjem ljudi koji imaju oružje ili žele mjesto na kojem ga mogu koristit. Kome je to civilna zaštita pomogla u zadnjih par godina kad se desila nesreća ?
- požar: stvar riješe vatrogasci
- potres: pomažu vatrogasci
- poplava: pomažu vatrogasci
- pucnjava: nemaš sreće, snalazi se
Ja tu ne vidim civilnu zaštitu, osim kad treba provodit teror nad građanima prilikom kakve pandemije.
Civilna zaštita djelomično uređuje zakon o oružju, pravilnik o strelištima i ostale.
Neke osobe iz civilne zaštite sabotiraju svaku liberalizaciju zakona o oružju.
A u pandemiji su se ponašali kao paramilicija.
Ja mislim da ti ne znas sta si sad napisao, ali ako nisam u pravu, sigurno ces me educirati.
Napali su i vojsku i nanjeli gubitke. Reakcija je bila kaotična i sami su priznali da iz helikoptera zapravo nisu znali po kome pucaju.
Zapravo, neka priprema na razini vojske postoji. Jedinice i oprema u pripravnosti, straže i dojave, oprema za osmatranje...
Ali ovo je zaista bio šok. Treba moći ostati pribran. Daleko je to od laganog.
Na e-savjetovanju svi sudjeluju u izradi zakona, svaki građanin ili udruga. Pa tako i Civilna zaštita.
Policija samo provodi zakon.
"Na e-savjetovanju svi sudjeluju u izradi zakona"
Mogu ja sudjelovat, al završnu riječ i odluku ne dajem ja, koliko god dobre argumente imao.
meni su neki komentari prihvaceni.
ne samo to, i nekim clanovima foruma su neki komentari prihvaceni.
Kad zakon dodje na saborsku raspravu, konacna verzija je nepredvdljiva.
otkad pratis ovu problematiku?
ja dosta dugo.
I tvrdim da trenutno imamo najkvalitetnije zakone do sad.
Ima mjesta za unaprijediti, ali trend je pozitivan. A to ti je direktno rezultat javnih savjetovanja.
Odi na bilo koje e savjetovanje, pa pogledaj rasprave i sta je prihvaceno i sto nije. i na osnovu cega.
Prati stvari, vidi koji su zakoni u prepremi, i kad bude javna rasprava ukljuci se.
Na kraju dana je zasluzna gospodja Bagarić iz civilne zastite, ona da prijedlog, gospodin Trut ga potpise i tek onda ide na glasanje u sabor.
Bez odobrenja te dvije osobe iz civilne zastite ne moze se donjeti novi zakon o oruzju.
Civilna zastita je takodjer odgovorna i za zakon o eksplozivnim tvarima i pravilnik o strelistima.
I imas netocne informacije, recimo za klubove, udruge i trgovine nabavne dozvole izdaje civilna zastita, ne policija, zasto je tako ne znam ali je.
jolly bi nam sad mogao detaljno objasnit kako stvari idealno funkcioniraju (koristeći pojmove Bagarić i Trut).
Ima tovara koji nešto znaju ,a prave se da znaju sve.
A imaš tovara koji ništa ne znaju,a prave se da sve znaju.
Ali tovar je tovar,mi ne govorimo o tome.....
https://civilna-zastita.gov.hr/istaknut ... radjane/82
Citiram:
osposobite se za provođenje mjera osobne i uzajamne zaštite. Možete se naći u situaciji koja će zahtijevati vaše angažiranje u zaštiti i spašavanju života ljudi, imovine i okoliša neposredno nakon nesreće ili za vrijeme njenog trajanja, odnosno prije nego što na mjesto nesreće dođu timovi žurnih službi i operativnih snaga civilne zaštite. U stvarnom životu, osobito kada nastanu katastrofe i veće nesreće, češće se možete naći u takvoj situaciji, prvenstveno iz razloga što organizirane snage civilne zaštite, zbog obima nastalih posljedica, neće biti u mogućnosti istovremeno i žurno odgovoriti na sve zahtjeve za spašavanjem,
u većini nesreća sustav javne elektrodistribucije, zbog šteta na infrastrukturi, neće biti u funkciji. Zato nabavite tranzistorski radio prijemnik kako biste mogli dobiti upute mjerodavnih institucija o poduzimanju zaštitnih mjera kao i druge korisne informacije koje vam mogu pomoći u provođenju zaštite i ublažavanju mogućih posljedica.
Kraj citata
Manje vise ono sta sam prethodno pisao.
Inace, ustanovili smo da tema nije zapoceta oko ove teme. Ali kako se pojavila tema civilne zastite. Eto..
Pokušao sam pronaći nešto slično za vojsku i nisam našao. Pa evo iz glave, ako se dobro sjećam, onako kako su me učili.
Vojska je oružana sila. U prvom redu sila. Koja problem rješava tako da problem uništi, svim raspoloživim sredstvima.
Vojska ne pregovara, ne razgovara i ne upozorava. Zapovjed izvršava trenutno, bez pogovora i bilo kakve odgode.
To je što ste pitali. Jolly je skrenuo na druge teme koje su koliko vidim prihvaćene kao odgovor. To nije vojska, premda se te vještine uče i u vojsci i potrebne su.
Civilna zaštita je zapravo ono što vam zaista treba. Osim ako se netko namjerava preseliti u Nigeriju ili Somaliju. Onda mu treba uz osobno oružje i tim plaćenika da ga čuva.
Oružje kod civila je za lov i sport. I najbolje je kada se za to jedino i koristi, onda je sve OK. Čim se krene razgovarati o civilnom oružju u neke druge svrhe, nešto se gadno događa i situacija nije u redu.
Saborska rasprava - ti zbilja misliš da oni nešto tamo čitaju i raspravljaju ? Da kad je u pitanju ideologija, pobacaj, rad nedjeljom... ostale izmjene niti ne čitaju nego potvrde ono šta im šef stranke tutne pod nos, a šef stranke tutne to što mu ministri sastave, a ministri sastave ono što glavni ljudi u ministarstvu odluče. I možeš ti nabost promjenu koja njima neće bit problem, pa će ju prihvatit, ali ajde nek prihvate ukidanje članka 12.
Zakon o oružju nam je katastrofalno kriminalan, ali da, i takav je bolji od japanskog, britanskog, kanadskog... što ne znači da zbog tih država trebam bit sretan s ovime šta imam.
Gluposti iz zakona:
- oduzimanje oružja za svaki prekršaj
- nemogućnost dobivanja OL za osobnu sigurnost (držanje i nošenje)
- striktno čuvanje oružja u stambenom prostoru u mjestu prebivališta (i ne može drugdje/drugačije)
- uvijet za posjedovanje: da se ne vodi prekršajni postupak, da se ne vodi kazneni postupak (protivno ustavu: nitko nije kriv dok...
iznimka treba bit isključivo ako postoji velika sumnja zloupotrebe oružja)
- uvijeti za kolekcionara prestrogi
- žalbe nisu dozvoljene skoro nigdje kod odluka vezanih za oružje
- koncept držanje ili držanje i nošenje je besmislena idiotarija koja uopće ne treba postojati
- definicija opravdanog razloga za sportski OL i izdavanje nabavne je katastrofalna
- oružje se ne smije učinit vidljivo građanima (ovo izgleda potpuno razumno, al kad vidiš da je frajer dok se branio suzavcem optužen za pokazivanje oružja na javnom mjestu, onda znaš da i to treba ukinut)
- oružje je zabranjeno upotrebljavat na javnim mjestima i mjestima gdje se mogu ugrozit građani (ovo izgleda također razumno, ali ak budeš žrtva napada na javnom mjestu, zaboravi na oružje, makar i suzavac)
- prekomjerni spremnik rezultira oduzimanjem svog oružja i svih dokumenata... kao da si ubio nekog
- idiotarije o civilnim strelištima bi mogao do sutra nabrajat
- idiotarije iz zakona o eksplozivima bi mogao do kraja tjedna nabrajat
- lovačko strelište ne mora ispunjavat uvijete iz pravilnika, podržavam, al zašto onda ostala mjesta za vježbe moraju, ako su samo za vježbe, samo za članove ?
"Molim te daj vise detalja o tome kako se zakoni donose.
Ja mislim da ti ne znas sta si sad napisao, ali ako nisam u pravu, sigurno ces me educirati."
Zakoni se donose skoro pa po diktatorskom modelu, jer šef stranke ima pravo izbacit iz stranke onoga koji iskaže neslaganje sa prijedlogom zakon koje je šef donio, time ljudi gube određene privilegije pa im je u interesu slušat šefa stranke i bit mu u dupetu.
Slično je i sa visokorangiranim državnim službenicima u ministarstvu.
Napisao sam čovjeku kakve veze ima civilna zaštita sa oružjem i streljanama i mislim da nisam puno fulao.
"Jesi sudjelovao pa kazes po iskustvu, ili pretpostavljas?"
Ajmo se kladit da meni niti jedan prijednog neće udovoljit.
"osposobite se za provođenje mjera osobne i uzajamne zaštite....."
Jasno ti je da onaj koji je ovo napisao nije niti na kraju pameti mislio na oružje ?
svaku temu si sveo na postove o nedostatku strelišta, kako ih je teško otvoriti, kako je teško dobiti DiN dozvolu za samoobranu i još kojekakvim jadikovkama vezanim za to.
molim te nemoj više.
https://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=3&t=8118
nestali su nam svi podaci koje sam pisao. trazio sam pomoc. glavnom kuknjava
Nije se potrudio navesti ni jedno streliste.
Sad u suradnji s jos nekim clanovima foruma, nanaovo radimo bazu podataka pa cemo uskoro objaviti.
primjer
Prijedlog zakona 2018 je bio za lijecnicki da bude do 65 godine zivota nakon tog da se produzuje svakih 5 godina.
Na to se digla stranka umirovljenika i rekla da je to diskrimnacija starijih osoba.
Na kraju je izglasano, lijecnicki trajno do promjene zdravstvenog stanja.
Ovo nije jedini primjer,
Medjutim da bi znao pricu kako se formira zakon, moras procitati prijedlog zakona, pa javno esavjetovanje, konacno zavrsno izvjesce o donosenju zakona gdje se vidi ko je sta predlozio.
Dakle, skoro isti dokument, procitati tri puta u svakoj fazi.
Lektira je teska.
Ostalo nema smisla komentirati sta si sve napisao. Sorry, tako je.
Koje to sve teme sam sveo na to ?
Problem nabavne za samoobranu sam spominjao u temi o nabavnoj.
Problem strelišta sam detaljno spominjao u temi o strelištima.
Nedostatak strelišta nisam spomenuo u ovoj temi, samo kritizirao loš pravilnik.
Teško dobivanje OL za DiN se uklapa u temu ako pročitaš prvi post.
Trebao bi pisat valjda o zaštiti od potresa i poplave ovdje ?
Kažu ljudi da vrag u sili i muhe jede. Ako si smiren i hladnokrvan, možeš zaštititi i sebe i druge. Što su okolnosti teže, tome prilagođavaš i svoje postupanje.
Jer nam zakon nije nas, samo lose prevedena EU direktiva, koju mozemo ili ne moramo usvojiti.
2020 je doduse dodano od strane osobe u civilnoj zastiti prijedlog clanka gdje bi se morale traziti nabavne dozvole za kupnju spremnika u hrvatskoj.
Ali vec neko vrijeme radim na necemu vezano uz ovo, pa kada bude spremno za lansiranje ocekujte objavu.
Jedni govore da je lose, drugi da je dobro, i umjesto da se borimo da nam bude bolje, mi se svadjamo oko gluposti.
@Jolly situacija je bolja, nazalost ne zaslugom nikakog lobiranja s nase strane nego pasivnoscu nasih zakonodavaca i europskim direktivama.
@Marine223 Vidis puno stvari koje te frustriraju u ophodenju prema nama kao vlasnicima oruzja, ali cinjenica je da je bolje nego prije 10 godina.
Znaci mogu reci da je situacija bolja nego prije, sto ne znaci nuzno da je dobra.
Svadjate se svi kao djeca oko gluposti umjesto da tu energiju utrosite na nesto korisno.
Evo ako imate visak slobodnog vremena slobodno mi se javite pa cu vam dati nesto oko cega mozete pomoci.
Ali ima još pun bitnih stvari za izmjenu da bi mogli reć "ovo je sad ok", za pomoć oko toga sam na raspolaganju.
Ja militarizaciju, paravojne skupine, potpunu liberalizaciju nabave oružja (bilo kome i bilo kada, bez kriterija) nikada neću podržati. Zadnje što mi u životu treba je ekipa koja će mi objašnjavati da se moram bolje naoružati kada idem po djecu u školu, jer nikada se ne zna... Zolju i strojnicu minimalno. Može i djeci po jedan pištolj i štap dinamita. Pametno je to, jer nikada se ne zna kakva se naoružana bolesna budala mota oko škole...
Ja uopće nemam metaka. Imam samo komponente i punim po potrebi. Oružje je rastavljeno i nauljeno.
Treba mi par dana za to osposobiti i barem jedan posjet streljani za upucati.
Želim da to tako i ostane.
Ja to koristim kao sportsko oružje za dalekometno streljaštvo. Možda lov. Drugu primjenu sigurno neće imati. Niti želim da ima.
A što ako netko napadne?
Bilo je to 01.10.1991. godine. Probudile me sirene, detonacije i pucnjava. Napadnuti sa kopna, zraka i mora, totalno nadjačani, ljudstvom i tehnikom. Struje nema, vode nestaje. Ništa nismo imali. U par sati se skupilo par kubika vode, deseci kila namirnica, agregat za struju, radio veza, oružje... napravljeno sklonište. I obrana je započela. Na kraju i uspješno dovršena.
Snaći će se tko to zaista želi. Naučiti će brzo i doći do svega.
Nema nikakve potrebe za preppingom. Ne bez stvarne i neizbježne ugroze.
Makar je to oruzje koje posjeduju trenutno legalno.
Meni ne smetaš dok me ne ometaš. A nametanje jest ometanje.
Bori se za svoja prava, ako misliš da su ispravna. Ali ne nameći se i ne osuđuj druge radi različitog mišljenja. Ostavi to ružni dojam, pa potpora potpuno izostane. Čak pređe i u suprotno.
Zašto bi svi razmišljali istko kao ti?
I smatram kako su zakoni o oružju pisani s takvima u vidu, na štetu normalnih, prosječnih, odgovornih. Čak i po cijenu da se isti ne mogu obraniti kad ih napadnu kriminalci, teroristi ili netko treći. Koliko je to realan scenarij ili ne, vjerujem da se ne može izvući jednoznačan zaključak. Čak bih rekao da se okolnosti mijenjaju na tjednoj bazi. Nije isto Osijek 1991., Korenica 2023., međimurski Piškorovec 2023., sva tri imaju elemente opasnosti i potrebe (samo)obrane. U Hrvatskoj postoje naselja u koja se i policija boji ući, osim ako nisu brojni i ozbiljno naoružani. A sve se stavlja pod istu kapu i radi se totalna uravnilovka uz najniži zajednički nazivnik
I da se vratim na budale iz prve dvije rečenice. A što ako je budala već naoružana? Ilegalno ili legalno. Što ako budala dolazi iz sustava? Što ako je sposobnost i inteligencija ljudi koji nam kroje zakone niža od onih na koje se ti zakoni odnose? Što ako je njihov motiv nešto drugo osim sigurnosti građana i pojedinaca? Malo sam potaknut nekim događanjima iz stvarnog života, gdje zaista potkapacitirani ljudi na odgovnornim mjestima kroje našu svakodnevicu. Postoji ona glupa odredba o ogranjčenju spremnika na 10 komada. Zato imam 10 spremnika
Ono što ti treba je tečaj samoobrane. Bio je i link na temi.
Vojna znanja nisu individualna. Nego su timska. Cilj nije jedna luda naoružana osoba, nego čitavo naselje. Ne radi se samo o pješačkom oružju, nego i o topništvu....
Za što ti trebaju takva znanja? Sve i da živiš u Colonu, Panama. Ni tamo ti ne treba. Ali oružje i tečaj samooobrane, definitivno da.
P.S. Primijetite kako će rasprava naglo utihnuti na spomen čarobne riječi "SOA".
Postoji aktivnost koja je legalna, ima natjecanja, klubove... Zove se airsoft. Nastao je upravo kao dio vojne obuke.
I koga takve stvari zanimaju ode u airsoft. I nema nikakve potrebe tu aktivnost proširivati vatrenim oružjem. Ja je ne vidim.
Tko želi te aktivnosti upražnjavati vatrenim oružjem.
https://www.morh.hr/postani-casnik-ili- ... -snaga-rh/
Ili
https://www.morh.hr/prijavi-se-postani- ... i-rocnici/
Ja samo pricam o treningu. Ne zanima me airsoft, ne zelim pucat u druge ljude. Zelim trenirati ono sto smatram zanimljivim, to sto bi to jednog dana moglo biti korisno je druga prica.
Tako je i sa samoorganiziranim paravojskama. Potencijalna su ugroza i nisu dozvoljene.
Ali stvarno ne vidim negativne stvari u tome.
Zamislimo ovaj razgovor u ukraijini prije par godina.
"Sta se educiras o tome ne treba ti, nece biti rata tu vise, moderno je doba" I onda su rusi napali.
Ne postoji stvarna i neizbježna opasnost koja bi ih mogla opravdati.
Je li Dean Rostohar paravojska i militarist?
Je li i ovo paravojska?
Kada ovo uvježbava ekipa koja je stalno zajedno. Da, postaje paravojska. Koju je možda moguće i unajmiti.
Ako su ovo bili tečaji na koje je reagirala SOA. Ništa neobično, ove stvari su im u opisu posla. Znači, zaista ga rade. To je dobro.
Ako hoce trenirati, trebali bi imati pravo.
Imamo primjer trulog sustava u ruskoj vojsci. Hrpa ne talasaj kadrova uhljebljenih i uguranih po tko zna kakvoj osnovi, krađa i korupcija gdje god se okreneš, hrpa poslova dobivenih po rodijačkim vezama, hrpa osoblja koji guše svaku inicijativu jer bi onda, gle čuda, morali raditi. I dalje pišem o ruskoj vojsci, ponavljam. Kvalitetni kadrovi su odavno izašli i prešli u neke privatne strukture. Vidimo u Ukrajini kolika je uspješnost takvog sustava. Biste li vjerovali takvom sustavu da će vas efikasno zaštititi?
Ovi tečajevi su otvoreni i civilima i tko god želi platiti. Upisuju ih oni koji svoj poziv vide u tom segmentu, prije nego li se prijave za odlazak u svjetska žarišta. Ali upisuju ih i imućniji ljudi jer si to baš i ne može priuštiti bilo tko. Mislite li da bi jedan Hrvat s godišnjim prihodom od 150.000EUR+ bio opasni paravojnik, samo zato jer polazi takve tečajeve? Nakon što provoza svoj Cayenne, siđe s jahte i završi s večerom u restoranu, vrati se od ljubavnice, sigurno razmišlja kako će što (dopunite me, ne znam stvarno). Zuckerberg trenira jiu jitsu i ostale MMA vještine. Je li on opasni nasilnik? A da, on je solo, treba mu još ljudi u grupi da bude paravojska
Stava sam kako su ljudi u sustavi uglavnom sputani, što dovodi do ograničenja i zastoja u napretku. Sustav treba privatnu inicijativu, pa i obrambenom segmentu. Eto rata u Ukrajini. Dronovi, mislite li da se njih prva sjetila neka glava u sustavu?
Još ako imate u ekipi politički aktivnih, pa to vrište alarmi na sve strane. Ništa čudno da se SOA ubacila, rade točno što im je posao.
Što se tiče profila polaznika ovih tečajeva van HR, nema svatko 500, 1000 ili više EUR za tečaj od 1-2 dana u Poljskoj, Mađarskoj, dok su oni u Jordanu i dosta skuplji. Tamo odlaze oni koji ulažu u sebe i namjeravaju se profesionalno baviti, kao i pojedinci koji si to mogu priuštiti radi znatiželje, zabave, avanture, prestiža. Npr. 8 dana obuke sa strojnicom uz hrpu ispucanog streljiva u Jordanu za 3000EUR zvuči kao solidan provod. Kako ste od takvog profila došli do antidržavnog elementa, ne znam
U Hrvatskoj je ta scena u povojima, zbog malog broja mjesta za trening i zatucanosti okoline.
Tim više što postoje ugroze kojima bi se prije trebala pozabaviti.
A i da nam se ne desi nešto "slično "Izraelu.....
Tajne službe se bave ko zna čime,a onda BUM i svi su iznenađeni...!?
Pa nije to lunapark ili disneyland. Nego tečaj za plaćenu vojsku i tko zna za koga još. Za bilo koga tko plati.
Ne da ste stali u govno. Nego doslovno skočili u septičku jamu.
Pa ovo ti je isto kao da kažeš da si platio par tisuća za vožnju gumenjakom od Egipta do Italije sa još dvadeset ljudi. To je šverc ljudima, nije nikakva avantura ili turistički aranžman.
I onda se pitaš, a zašto me ispitivaju u Italiji. Eto, zatucana okolina i loši zakoni.
Ne mislim da je itko od vas opasan ili paravojnik, plaćenik... Samo ste naivno uskočili u septičku jamu i sada ste do grla u govnima. Ako vam se to negdje zapiše, zaraditi ćete probleme sa vizama, prelascima granica i zaposlenjem.
Što fali airsoftu? Da mene takve stvari zanimaju bavio bih se airsoftom. Ali mene to ne da ne interesira, mrzim to. Silom prilika sam nešto malo morao naučiti, kamo sreće nikada.
Ostavite se toga. Ni u USA paravojske nisu bez osmatranja, razgovora i dosjea. Pa kud sa tim u EU. Društvene mreže su zaista zlo.
Mislim da je ovdje u pitanju jednostavno zadrti pogled na nesto.
Vasi stavovi mi se cine kao oni kod starih ljudi.
"Ako igras nasilne video igrice bit ces nasilan" (makar je znanost dokazala da je upravo suportno)
ili
"On trenira MMA, on je nasilan i sigurno hoce tuc svakog"
Cini mi se da je sve bazirano na osobnim predrasudama nego dobro promisljenim stavovima.