Moderno/Vatreno oružje/Koji karabin kupiti za male novce
Klasični prikaz
Avatardumcykar•Vatreno oružje

Koji karabin kupiti za male novce

Pozdrav,
U fazi sam kupnje novog karabina, pa sam malo bacio oko po netu i napravio popis koji se najčešće koriste i koji su odlični za nisku cijenu(do 6000kn).
Do sada nekih 10-ak godina lovio sam pretežito sitnu i pernatu divljač(zec i bena), tako da sam se malo toga zasitio i htio bi probati lov na krupniju divljač(srna, vepar, muflon, divokoza itd.) s karabinom. Vrsta lova na koju planiram ici su lov s čeke, pogonski lov, lov šuljanjem... hajdemo reci više manje sve sto se tiče lova na krupnu divljač

Kalibar:
Kako nemam nekog iskustva s karabinima i općenito pucanje s optikom napisao bi neki kratki popis najkorištenijih kalibara, pa vi recite je l' to uredu ili griješim (svaki savjet je dobro došao).
- .223 REM (kalibar odlična za srneću divljač i štetočine, no, ne za jelena, veće prase i na neke veće udaljenosti)
- .243 WIN (ista stvar kao i kalibar 223 REM)
- .308 WIN (nekako najkompletniji kalibar za sve, no ne i za veće udaljenosti 300+ metara)
- .30-06 Springfield (mislim da je ovaj kalibar po meni najkompletniji i za kraće distance, ali i za veće udaljenosti... kao i prethodni kalibri cjenovno su prihvatljivi)
- .300 WSM (ovaj kalibar je idealan za jako velike udaljenosti i poprilično je moćan, no kad bi se taj lov sveo na pogon ili čeku onda je po meni taj metak pre jak + cijena je prevelika + za takav kalibar zasigurno treba jako dobra optika)

Karabini:
Kako sam već gore naveo, napravio sam popis kako najčešće tako i najbolje karabine po niskoj cijeni. Gotovo u svakom članku se navodi karabini MOSSBERG Patriot .30-06 i Winchester XPR .30-06
1) MOSSBERG Patriot .30-06(sa i bez optike)
2) Winchester XPR .30-06(sa i bez optike)
3) SAVAGE Axis .30-06(sa i bez optike)
4) Browning A-bolt III 300WM
5) Remington 783 .30-06(sa i bez optike)
Naravno sve ove puške su zastupljene i u drugim kalibrima kao sto su (308win, 243 win, 300wsm itd)

Htio bi odgovoriti na pitanje uz naravno vašu pomoć/savjete kako meni tako i ostalim lovcima "Koji karabin kupiti za male novce"? Molim Vas bez pretjeranih prepirki kao i u prijašnjim temama gdje nisam mogao naci odgovor na slično pitanje. Htio bi vaše odgovor i zašto baš taj. Hvala unaprijed!
084 komentara7,8k pregleda

Prijavite se kako biste komentirali.

0
MMirok•
Tražiš isključivo novo oružje ?
0
AvatardumcykarAUTOR•
Da da
0
AvatarAR15 fan•
Nije li ti povoljnije uzeti 8x57 IS i polovnu M-48?

Čisto pitam, pošto je kalibar prema kolegama lovcima adekvatan za lov.
0
Avatarjolly•
Ali vojna puska u lovu, nije dobrodosla za vijdeti. (nije u skladu s lovnom etikom i tradicijom)

M48 s preradjenim kundakom u lovacki, nema zamjerke.

Puska m48 jest dobra, ali druga stavka na njoj je nedostatak pripreme za montazu optike. Ovo povlaci dodatnu investiciju i radove kod puskara.

Ako govorimo o pripremi za montazu, onda bih svrstao ovako:
- CZ 557, ili polovna CZ 550 - ima ugradjeni dove tail, lastin rep - najcvrsca i najkvalitetnija priprema za sve oblike montaze, koja ujedno najkvalitenije centrira optiku, i velikom povrsinom nasjedanja daje najcvrscu montazu (tipicno za sve CZ puske, od ZKK 600 na ovamo).
- od ostalih pusaka koje je kolega naveo, treba vidjeti koja ima makar piccatiny sinu kao pripremu, vec instaliranu.
- treca opcija je da su vec gotove rupe s navojima za montazu.

Naveo sam od najboljeg prema manje pozeljnom.

M48 bez pripreme je tek na 4. mjestu, uz uvjet da ima lovacki kundak. Da je dobra cijev, itd, itd
Svakako je bolje onda ici na polovnu zastavu, pre-90 godiste, koja ujedno ima i lovacku kocnicu na palcu za razliku leptir kocnice na m48 i koja moze smetati kod montiranja nize optike, itd, itd... ima sitnica za dotjerivanje u lovacku, na m48 podosta. Okidac da ne spominjem. Moj bi prijedlog bio rusanov okidac.
0
MMirok•
Ne bi možda ČZ?
Ja imam 30-06 i tebi bih ga preporučio,jedan karabin i možeš sve loviti.
Možda 308W,također univerzalan.
Magnom kalibri mislim da ti nisu potrebni,pošto si naveo 300+m,moraš računati da kod nas ne smiješ pucati na veće udaljenosti(za lov),dapače na manje.
0
AvatardumcykarAUTOR•
A gle CZ je precizan i dobar, al mi cjenovno nije prihvatljiv. A kad lovis po velebitu onda je to malo veci izazov :)
0
Avatarjolly•
Od divljaci si naveo i vepra, samim time ides u rang, makar univerzalnog kalibra koji mora imati zadovoljavajuju energiju prema pravilniku o lovackim nabojima
.
Prvi na listi od navedenih je 308 win. (ostali kalibri -223, 243, su nesto slabiji)
30-06, takodjer, vrlo dobar..
300 wsm - ne znam kako si dosao do njega? To je zapravo balisticki blizanac 300 win mag, napravljen u kracoj i debljoj cahuri za krace akcije pusaka, i obicno na ustrb kapaciteta spremnika.

Naravno da je dobar, ali moje je misljenje da magnumi sa izduzenom putanjom spadaju u specijalizirane kalibre za gadjanje na dalje, i izvan propisane udaljenosti do 150 metara koliko nalaze pravilnik o koristenju lovackih kalibara u Hrvatskoj.
Drugi problem koji proizlazi iz magnum pusaka, je izbor municija koja mora biti takve konstrukcije da sprijeci fragmentaciju zrna kod pogotka, a uslijed velike brzine. Pa takvi kalibri pitaju tzv "premium zrna", koja i kostaju dosta vise.

Uglavnom uobicajeni univerzalni kalibri za svu divljac u hrvatskoj, bih sveo na ova 4 - premda ih ima i drugih: 308 win, 30-06, 8x57, 7x64. Ima zadovljavajuca ponuda streljiva po ducanima.
I ova 4, zadovljit ce lovne potrebe u Hrvatskoj za svu divljac koju si naveo na meniju, unutar tih 150 metara udaljenosti.

Od pusaka koje si naveo, isprobao sam samo winchester XPR i nije me se dojmio. Previse plastike, i sprenik koji tesko ulazi na mjesto. tvrd okidac.
Ostale mi nisu prosle kroz ruku.

Medjutim, od ovih na listi, dodao bih CZ 557, koji se ako ne grijesim takodjer vrti oko 6000 kn, u maloprdaji.
Onda bih ti preprucio da to pogledas.

Osobno, vrteci se na budgetu 6000 kn, ja bih se orijentirao na trziste polovnih.
U tom slucaju zastava m70 (godite prije 1990), i ceska CZ 550, mozda tikka T3, remington 700 bdl.
0
AvatardumcykarAUTOR•
Mislio sam na 300 win mag. Winchester XPR koliko sam gledao po review i onako procitao kazu da je odlicna puska, takoder na dum dum kanalu covjek je testirao pusku. Winchester opcenito imaju taj tvrdi obarač.
Nemam puno iskustva sa CZ pa neznam kakve su, ali vidim da ih ima u Huberta do 6000 kn.
Da takoder sam i za tu pusku vidio da su dobre, ali kazem opet nisam pucao niti imam nekog velikog iskustva pa da mogu ocjenjivati :)
0
Ddundoivica•
ako možes se stisnut mogo bi i za 7000kn nač i bergara.
0
MMirok•
Ako baš želiš nešto novo možda treba dati još koju kunu?
Inače,ponuda oružja u oglasima je jako velika,uz malo strpljenja se može naći oružje u vrhunskome stanju.
Možeš i pregovarati o cijeni,tako da bi se moglo dobro proći.
Savjetovao bih ti da kupiš karabin sa mehaničkim nišanima,uvijek to dobro dođe.
0
TTrapavi•
Sve ove puške što su navedene kao potencijalna kupovina su po meni kako se ono kaže ni tić ni miš.Za bergaru ne znam djeluje interesantno, no ja bi da san na tvom mjestu poslušao što ti jolli kaže . Ja čitav život praktički po Velebitu vučem zastavine karabine i ne fali im ništa . Naravno prijeratne proizvodnje , a Zbroja 550 koja je očuvana u bilo kom srednjem kalibru je vrh u tom cjenovnom rangu. Novo a jako jeftino kao što je gore nabrojano ja ne bi ni da mi poklone .
0
Avatarlex-lutor•
Da sam na tvom mjestu poslusao bih svajete koje su ti napisali, ako mislis puno hodati , pogotovo uzbrdo, i lagana puska postane jako, jako teska. :-)
0
OOnty•
Ako ćeš pucati na veće daljine, razmisli o 7 Remington Magnum. Odmah iz njega je 7x64. To su razantni naboji, a s druge strane, manji trzaj nego neki 300 magnum. Čuo sam o ljudima koji su lovili sa 7x64 i 7x65R, i bili odlični lovci. Prešli na teže kalibre i ne više tako uspješni.

Neki će ti reći da je veći kalibar bolji za srušiti divljač, i u pravu su. Međutim, nisu bez razloga 7x64 toliko cijenjeni među europskim lovcima, i 270 Winchester među američkim (nisu isti, ali su balistički 99,9% slični). Također, koji god kalibar kupiš, uvijek koristi kvalitetne naboje. Na srne se mogu koristiti jeftiniji, jer je srna mala životinja. Na divlje svinje samo kvalitetno, inače ode ranjena, pa ni ti koristi, ni priroda.

Dalje, ako ćeš loviti muflone i divokoze po planinama, računaj da ćeš prije ili poslije "zaraditi" ogrebotine i udarce na pušci. Zato ovi moji iz Dalmacije vole kupovati rabljene puške po Slavoniji, jer su u pravilu uščuvanije, a i izbor je veći zbog bogate lovačke tradicije.
0
Avatarjolly•
za magnume sam ti napisao misljenje ---- preporucam izbjegvatai magnum za prvi karabin.

Od onih koje si naveo, XPR sam probao i nisam zadovljan. Nije mi po gustu.
Pogledam dum dum kanal tu i tamo, ne sjecam se da sam tamo vidio neku noviju pusku "koja ne valja".
Kad sponzor da pusku za snimanje reportaze, ne mozes napraviti reportazu da to ne valja.

Mislim da od svega sto si naveo, najpametnije ti je da odes u ducan i svaku pusku uzmes u ruku, pogledas i izvuces svoje zakljucke.
Ako u lovackom drustvu ima neko neku pusku od onih na listi, pitaj ga da ti je pokaze, ako moze i da je isprobas.

Od svega recenog, unutar tog budgeta, moje je misljenje, cz 557, neko je spomenuo bergaru b14 (takodjer sam imao prilike probati), takodjer OK.
Odnosono onih nekoliko polovnih koje sam napisao
0
MMudri•
Uzmi ti Čezu 557 sa sintetičkim kundakom u 3006 i miran si,ja sam moju vucarao po Velebitu dva dana.pred kraj drugog dana je bila malo teža ... :D :D ali da mi je neko pričao da ću toliko pješke uzbrdo i nizbrdo proći nebi mu vjerovao,ali vrijedilo je vidjeti Makarsku ,Tučepe odozgora...
0
AvatarDarko11•
Kolega ti si bio na Biokovu,ne na Velebitu :D
0
TTrapavi•
Posljednji karabin koji sam lani kupio je bila Zastava m70 u cal 7×64. To govorim za to jer za 3000kn sam kupio pušku iz koje nikad nije pucano . Dakle ja sam je odmastio , naravno izvadio iz usadnika i ljepo oprao i sve podmazao i složio. puška je iz 1985-e godine i finiš i sve ostalo je takav da bi se sasvim sigurno posramile i duplo skuplje puške . Puška je bila dodjeljena nekadašnjem funkcioneru kao nagrada za životno djelo (valjda u lovstvu). Dakle sad da mi neko donese 1000 eura ja bi mu mrtav hladan rekao da ih zadrži i da puška nije na prodaju . Ustvari dao sam 3500kn ali je 500 kn bilo podosta streljiva. Imam je dobro poslikanu ali ja neman pojma kako se to stavlja na komp pa nije ni bitno .
Uglavnom što me oduševljava je to da funkcionira ko da to nije Zastava , a ako ćemo pravo i nije kad gledaš ove današnje što čangrljaju i imaju krivo izbušene rupe za montažu baza za optiku. E sad kad tako nešto ispadne ustvari totalno novo nekako mi se čini a s obzirom na mali novac da je to šteta propustit . Dade se nać svega samo malo strpljenja , nakoncu ljudi ih daju državi kad ne znaju što će sa njima.
0
MMirok•
Da ,moj m70 ,30-06,kao i prvoga dana precizan,sve funkcionira savršeno!
Kada aktiviram šteher,samo staviš križ na plećku i dotaknem okidač......i metak ide u tu točku.
U pogonu i na blizu,bez štehera,baš mi paše onaj prazni hod okidača,lagano ga držim,poravnam nišanjenje i buum!
Posao obavljen,ali naglašavam da mnogi skuplji karabini čini mi se nisu ni tako precizni ,ni ne funkcioniraju često puta besprijekorno.
Ukratko,savšen stroj za ne velike novce,a maksimalno daje!
0
AvatardumcykarAUTOR•
A recite mi jel ima itko iskustva sa puskom Bergara B14 u kalibru .30-06 ili .308. I jel netko ima iskustva u klibru .270win
0
Ssvabo13•
Kupio prije 3 god. Bergara b14 u cal. 308 win. Vrijedi svaku kunu.
Okidač savršenstvo. Kupljena u slo sa optikom delta 3-12×56 montažom i šinom i sve plaćeno 1050 eura. Kod nas bila samo puška 1150 eur. Toliko o našim trgovcima. Municija hornady sst 150 greina i na 100 m ide sve u 5 kn.
0
SStargazer•
Potpisujem za Bergaru, imam B14 HMR i cudo je.
0
MMirok•
To je nova puška na koju su stavili optiku,ili je komisiona prodaja ?
0
Avatartimmy75•
sumnjam da je to jos uvijek dostupno u lovcu.
imas na njuskalu 550 u 30-06 2-3 komada
0
MMirok•
Ima i M70 univerzalnih kalibara,neke i sa optikama.
Cijene od 3000 do 6000(i sa optikama),našlo bi se kome treba.
A i biti će toga.....
0
TTrapavi•
Nisu toliki problem u financijjskom smislu karabini nego kvalitetne optike . Mislim pri tom na optike koje su neki srednji rang kvalitete i cjene a to je oko 6-7000 kuna ili nešto više . Dakle prihvatljive što se tiče kvalitete.
Karabin se polovan dovoljno kvalitetan nađe i za manje , a ako se ima strpljenja i malo sreće uleti i jedno i drugo . A bože moj ko ima love i želi je potrošiti taj ni ne gleda ispod velike četvorke što se optika tiče , a za karabin još 2-3000 eura i bog te veseli .
0
MMirok•
Nekako mi se čini da netko kome nije problem cifra ,taj ne bi pokrenuo ovu temu.
0
TTrapavi•
A znam,ali dobio je dosta savjeta što može uzet i biti prihvatljivo, sad sve zavisi što uleti ili što čovjek odabere .
0
AvatardumcykarAUTOR•
Tocno tako...

No, kako sa se malo raspitao kako s lovcima s iskustvom tako s lovcima koji su koristili puške, došao sam do zaključka.

Dakle puška Mossberg Patriot je puška odlična za te novce(precizna i sve radi kako treba), druga puška koja je dobra je Savage Axis II(ista stvar kao i Mossberg), osobno sam probao Winchester XPR(malo previse plastike, o preciznosti ne znam, ali sam gledao po netu i ljudi su onako ajmo reci zadovoljni), također sam probao Browning A Bolt 3 sa mehaničkim nisanom i drvenim kundakom(prelijepa puška i nisan, ostalo nisam saznao). Probao sam CZ 557, ali je dosta teška puška i ne volim takvu vrstu drvenih kundaka(a plastičan je i dalje težak i ne sviđa mi se taj mehanički nišan), u lovca mi je čovjek rekao da su CZ za tu cijenu odlične, ali opet mislim naravno da je dobra kad druge ni nemaš u tom cjenovnom rangu. Zastavu neman namjeru kupiti pogotovo ne staru pušku(prije 1990), a ove nove ne dolaze u obzir.

Kako sam malo to sve gledao naletio sam na Bergaru B14(u kalibru .30-06 s cijevi duzine 24''-61cm) i odlučio se da ću kupiti tu pušku. Preciznost te puške je neupitna kao i kvaliteta, a za tu cijenu(malo veću od mog budžeta koji sam naveo u postu), se dobije vise nego odlična puška.

Pitanje:
1) Kalibar 30-06 rekao mi je prijatelj da to ne uzimam, jer kako kaže to uništi meso divljaci, pa ne znam je l' to istina ili nije.
2) Koji na kraju kalibar uzeti koji obuhvaća sve
- .30-06 (kojeg ja smatram najkompletnijim)
- .270win
- .308win(do 300m plafon)
0
Avatartimmy75•
557 Lux II u 30-06 s cijevi od 24" ima 3,4kg
Bergara B14 Hunter u 30-06 s plastičnim kundakom i cijevi od 24" ima 3,3kg

Nije baš neka razlika....
0
TTrapavi•
Kupi što oćeš tvoji novci, no taj tvoj prijatelj nema pojma o ničemu . Dakle kako bi 30-06 uništavao meso (nećemo sda o vrstama zrna) a naprimjer 308 ne ili 270 . Baš me zanima kako to obrazlaže i na čemu temelji . Sve te današnje nove puške daju preciznost 1 MOA a više ti ne treba .
0
Avatarjolly•
30-06, ne unistava meso nista vise nego bilo koji drugi kalibar. Ovisi o mjestu pogotka, i ovisi o tipu zrna..
Od onog sta si naveo, sva tri kalibra su dobra.
0
MMirok•
Ni jedan kalibar nije odgovoran za uništavanje mesa!
Prilagodiš tip zrna i to je to!
A možeš kako ja činim,ako imam teško ,ekspanziono zrno,a desi se da je srnjak meta,malo pomakneš ciljnu točku iza plećke.
Tako da prostrijel ide kroz rebra,plećka (meso)ostaje očuvana,a divljač ispravno pogođena.
Šteta na mesu nikakva,vitalni organi pogođeni i razoreni,a divljač skonča brzo.
Slobodno uzmi 30-06 ;)
0
TTrapavi•
Najmanje u stvari i je štete ako bočno pucaš 2 prsta iza plećke. Pogodak je u svakom slučaju smrtonosan i nema tu nekog velikog traženja . Ako i ode poslije hica po tragu krvi će lako biti nađeno . Stari PPU u kalibru 8×57 je takvim pogodkom srneće rušio ko mina a ako bi otišlo 30 metara za njim je krvi ko da zaljevaš loncem.
Malo je problem ako divljač ne stoji idealno jer konačno nije na igrokazu ali uz malo prakse da se i tu prilagodit točka nišanjenja da bi pogodak što bolje djelovao.
Ja baš i nisam vidio neke razlike kod srednjih kalibara u smislu djelovanja na divljač , kako se zna tu najviše igra ulogu odabir zrna. Jedan je malo razantniji ,drugi ima teže zrno ali sve je to tu vrlo slično.
0
MMudri•
E hebiga,moja greška,tnx na ispravci.....
0
AvatarMike_Torello•
ako u jednadzbu ubacis i neko streljastvo (lovno ili long range), .308 ti je po mojem osobnom misljenju bolji izbor od .30-06, cijenovno i prakticno... da sad kupujem nesto novo i "univarzalno" bilo bi svakako u .308 kalibru...
0
TTrapavi•
To se slažem ali 308 za lov nikako ne može bit bolji nego 30-06. Da je dobar za sve pomalo je , nemam ga a i ne treba mi no možda jedan izleti jer visi .Ako niš drugo da imam razloga još ormar kupit.
0
AvatarMike_Torello•
osim onoga sto je Jolly napisao, odgovorit cu ti na ovo citirajuci jednog clana foruma :A03: : jos bih se nadovezao na Jollyev post, mislim da je manji utrosak baruta prilikom reloadinga .308 nego sto je u slucaju .30-06. samim time i manji financijski trosak.
dakle .308 je najuniverzalniji "all around" kalibar, pogotovo za nase podrucje i uvjete koristenja (lov, streljastvo, long range i reloading)
offtopic piše:iz istog razloga zasto sam ja kupio CB revolver u .36 a ne u .44 kalibru, radi jeftinijeg olova (vise kugli za istu kolicinu) i manje potrosnje baruta, papirnatoj meti je svejedno jel ju probusila kugla promjera.36 ili .44 :D
0
Avatarjolly•
Razlika u brzini zrna 308 win i 30-06 je potpuno zanemarljiva po efektu na divljac.
AKo govorimo o modernoj municiji, ta razlika je jos manja (pogledati balistiku municije hornady superformance, koja dize brzinu zrna, na primjer)

Prednost 30-06, realna prednost zelim reci, je zapravo reloaderima.
Zato jer duzina i volumen cahure dozvoljava veci raspon tezina zrna, i kolicine punjenja kod 30-06.
Realno 3006 se moze napuniti do tezine zrna 220 graina, a 308 win, mozda do 200 graina zrno.

308 win je tu malo limitiran volumenom cahure.
A treba reci da je 180 graina najcesca tezina zrna i za jedan i za drugi. Tu smo!

Medjutim, prednost 308 win u odnosu na 30-06 je ugodniji trzaj, manji trzaj , a to je doborodoslo onima koji misle pucati vise na metu (uz mozda jeftiniju municiju usporedivsi sa 3006).

Medjutim po efektu na divljac, nema razlike. (imam oba kalibra)
Dobar metak, dobar pogodak do 150 metara udaljenosti, divljac ce pasti, nece primijetiti razliku.
0
TTrapavi•
Sigurno vepar neće imati pojma je li dobio 308.30-06, 8×57,7×64 ili neki drugi .
0
Avatarlex-lutor•
Istina, ta prica sa kupovinom puske se uvijek zavrsiti na 10K Kuna + nesto sitno ( optika, nosaci, futrola, nesto malo za ciscenje, par kutija metaka itd.. ) i ako covjek bude zadovoljan to je NAJBITNIJE i taj gust se ne moze platiti novcem !
0
Avatarjolly•
36 ni 44 u crnom barutu nisu jaki u trzaju. kao sto nisu ni 9mm ni 45 ACP.
ali 44 mag, u cijevi 2 incha razvaljuje zglob.
0
AvatarDarko11•
44 mag sam pucao iz Taurusa sa cijevi oko 10 inca i zivahan je,mogu misliti kako je tek nestasan iz cijevi od 2,5 inca?
0
AvatarMike_Torello•
imao sam prilike opaliti vise komada .44 magnum soft load i nesto hot load iz 4.5incha cijevi, pa taj hot load je bio osjetno jaci ali opet ne nesto strasno da ga ne bih otpucao do kraja.
0
Ddundoivica•
u pravu si imao sam upravo takvog 2 incha 44 magnum ipucam dva bubnja 12 komada i odem zapalit te držim cigaretu ljevom rukom da se desna odmori :D
0
AvatardumcykarAUTOR•
Kad kupim pusku(jos neznam koju) napisem ovdje zasto bas tu, a ne neku drugu. Cisto zbog kolega koji su također u istoj situaciji kao ja oko odabira puske i kalibra. Pozz
0
Mmatezg1•
Što se tiče kalibra po meni najbolje za lov 30 06,308 ili 8x57 zbog dostupnosti streljiva i cijene za našu divljač s tim nemožeš pogrješiti
čak i danas zapostavljeni kalibri kao 7x64,7x57 ,6,5x55 po meni su sasvim zadovoljavajući za našu divljač a takve puške možeš naći za nikakve novce jer nisu u nekom trendu.
Npr. 7x64 je bio kalibar koji su lovočuvari nekad koristili a danas dosta zapostavljen a izuzetno precizan i učinkovit. Američki ekvivalent 270 win.
Bolje je imati pušku iz koje možeš pucati dovoljno da si siguran u pogodak koji uputiš jer Magnum kalibri neće ispraviti grešku stijelca sa lošim pogotkom
čak znam ljude koji imaju ogromne kalibre koji zatvore oči kod pucanja jer imaju strah od prejakog kalibra sa kojim se nemogu nositi.
Uglavnom nove puške u jeftinijem razredu su ok prema američkoj filozofiji gdje se puno više puca i puške su im
otprilike kao kupovina mobitela za par godina ih zamjene novima i bace stare u smeće a mislim da kod nas baš i nije takav slučaj.

Za naše prilike mislim da je kupovina rabljenog oružja ako je dobra cijev, Mauser sistem puno bolji izbor i uz dobro održavanje praktički može potrajati doživotno.
Kvaliteta izrade je puno bolja nego danas . Sad je uglavnom sve konfekcija, proizvođači moraju stalno izbacivati nove modele truditi se prodavati uvijek novo i čim više
raditi jak marketing a kvaliteta je osrednja ili loša .
Kao i kod automobila prije su se radili da budu bolji traju duže trošili su više ali kad sve uzmeš u obzir
imaš manje problema ako je dobar stariji auto sa manje kilometara nego noviji auto sa više .
Koliko god nam je bila omražena Zastava iz nekih crnih vremena u nedostatku boljeg ispada sa današnjeg gledišta da su Zastave iz 80 tih ili neki
Mauser iz tog vremena puno kvalitetnije izrade od današnje konfekcije.
Kad pogledaš količinu utrošenog materijala neke od ovih novih pušaka izgledaju kao zračne puške u odnosu na stariju proizvodnju.
0
Bberbenn•
Npr. prijeratna zastava u 7x64....Ma u bilo kojem kalibru. Sve novo je sminka. Ma odstreljuje sve, ali.... Puno toga je precjenjeno i sminka!
0
Ddundoivica•
zhrvoje ja sam se suskrajbal pa jednog dana kada budeš imao neki giveaway sjeti me se :D
0
Ddundoivica•
ajmo ljudi da pomognemo čovjeku sa yubito algoritmom svi se suskrajbaj te i lajkajte video uratke čovjeku. što bi samo ameri imali velike gun kanale.
ako budeš trebo neko od oružija za napravit video o njemu javi se legendo sve što imam ti je na raspolaganju u slučaju da nemaš a hočeš napraviti video i tom oružju sam se javi. :A25:
0
AvatarBarut•
Potpisujem. :)


Sent using Tapatalk
0
Bberbenn•
Potpisujem i ja!!!!
0
Avatarzhrvoje•
Decki hvala na potpori :A13:
0
CCezar•
Potpisujem :A25: :A25:
0
AvatardumcykarAUTOR•
Evo kolege da se na kraju "pohvalim" karabinom. Dugo je proslo od ovog posta koji karabin kupiti za male velike novce, a opet da necemu valja. Dakle, odluka je pala na "Sako S20" u kalibru .308win i optikom "Vortex Viper HSLR 4-16x50". Sve to skupa placeno je 14000kn(inace bi to sve skupa kostao oko 18300kn, ali imao sam neke popuste i optika je kupljena u USA-u).

Mislim da sam sa ovom puskom pokrio sve, mana(jedina po meni) je tezina same puske koja iznosi 3.9kg, ali duzina cijevi je 60cm i ima debljinu 20mm, pa je nekako i razumna tezina.

Ako koga jos sto zanima vezano za pusku ili optiku ili za neki savjet(odnosi se na mlade lovce) prije kupnje, neka posalju poruku. Dat cu savjet barem ono sto je mene najvise mucilo oko kupnje te za koju cijenu se moze sto kupiti, a da je dobro. Dobra kob!

Lp
0
Avatarjolly•
Cestitam!
Mozda se mnogi tradicionlani lovci nece sloziti s ovim izborom, ja mislim da imas solidnu univerzalnu pusku za SVE. (jack of all trades!)
Pirsch, suljanje, ceka.

sa ovim paketom, mozes loviti svu visoku divlac u Hrvatskoj, ali isto tako sa ovom debljinom cijevi mozes lijepo trenirati na streljani bez da se cijev pregrije, a i svakako se mozes okusati na natjecanjima na 300 i 600 m. (16x povecanje je malo na nizoj granici za gadjanje u metu u long range, ali probaj kad bude prilika, to bi bila moja preporuka. Pozivi za natjecanja se objavljuju na forumu)

E, ajde nam sad daj neku sliku te puske i optike? Plizzzz! ;)
0
AvatardumcykarAUTOR•
Zahvaljujem kolega na cestitkama i savjetima. Slikat cu je sljedeci tjedan kad budem namontirao optiku i kad bude u kompetu(trenutno sam na odmoru :D ).
0
AAriel•
S Vortexom imam loša iskustva. Imao sam prije par godina njihov Razor HD Gen2 1-6x24, tad je koštao oko 1700 EUR. Nikad nije doživio trzaj, samo korišten "na suho" i u manje od pola godine rasklimao se cijeli tubus iza zoom poluge. Nešto su malo filozofirali i na kraju vratili novac.
0
AvatardumcykarAUTOR•
A kolega tu nema pravila, danas sve jako brzo štanca tako da je velika mogucnost tvornicke greske. Ja npr. imam poznanika koji je ima problem sa paralaksom plus nije ju mogao upucati, a radi se o najnovijoj optici Schmidt & Bender serije(neznam tocno povecanje), a namontirana je na pusku "Proof"(cca. 15000€).
Ja ono sto sam vidio po recenzijama i sto ljudi kazu koji je imaju, svi su pre zadovoljni, ali vidit cemo nakon par godina jel dobra ili ne. Hvala na informaciji.
0
AvatardumcykarAUTOR•
Evo kolege, slika puške i grupe pogodaka. Inače ostao sam impresioniran grupom, a mislim da će te i vi. Dakle, jedna grupa pogodaka je cca, 6mm (Geco express 10.7g), a druga grupa je cca. 3mm (Hornady hunter precision 11.5g). Optika radi odlično tako da sam pre zadovoljan. Pucano na 100m. Pozdrav!
PHOTO-2021-08-08-18-28-21.jpg
PHOTO-2021-08-08-18-28-06.jpg
PHOTO-2021-08-08-18-27-47.jpg
PHOTO-2021-08-08-18-27-38.jpg
0
AvatarDarko11•
Cestitke kolega,Sako je prelijep a bgmi i precizan.
0
SSoldier1210•
Poz da li je neko čuo vezano za Begaru b14 da su joj losi mehanicki nisani tj da otpadnu, ima li neko Bergaru da napise svoje misljenje, jer sa mehanickim nisanima je skuplja za 50-100€ pa da se ne bacaju bezveze pare ako nemaju funkcije, hvala.
0
Avatarjolly•
Ja osobno na svim lovackim puskama uzljebljene cijevi imam mehanicke nisane.
Razlog: Ako mi se u kakvom pogonskom lovu u gostima, osteti optika ili montaza, da mogu nastaviti lov sa mehanickim.
S druge strane, na ni jednoj od tih pusaka nikad nisam imao takvu gresku na optici ili montazi.
Optike i monatze su mi se pokazale pouzadnim.
Nisam imao takva iskustva da sam u lovu morao preci na mehanicke nisane. Ov baca pitanje, da li je mehanicki nisan zaista potreban

Medjutim, po meni, za lov, pametno je imati takav nisan, da se ide na sigurno za sve eventualnosti.
Kvaliteta bergare po tom pitanju, ne znam. Moje iskustvo je skromno samo s modelom HMR i ne u lovu.

Za puske bez mehanickog nisana, back up opcija je imati na skidajucoj montazi uz opiku jos barem red dot, za takve prilike.
(a i to je dodatni trosak)

I jos jedan komentar.
Za bergaru nisam siguran kakvi su nisani, medjutim u lovovima po gostima, kod ljudi koji cesto koriste puske za pogonske lovove, nerijetko sam vidio ostecen ili izgubljen mehanicki nisan ako je plasticni.
Sve u svemu ako su nisani plastixni, ili ne ulijevaju povjerenje, kod puskara montiraj kavlitetne celicne nisane.

Mehanicki nisan, samim postojanjem ne garantira upucanost.
Uvijek kad se ima treba ga upucati.
Nakon tog upucava se optika.

Znaci, moj savjet:
Ako uzmes jeftiniju bergaru bez nisana, invstiraj u skidajucu montazu i barem u red dot.
Ako uzmes bergaru sa mehanickim nisanima, provjeri vizualno kakvi su Plasticni nece dugo trejati kod ucestalog nosenja puske na terenu.
Onda treba investirati u kvalitetne, koje - BTW - moze i puskar napraviti, ili montirati industrijeske. I u ovom slucaju, treba skidajuca montaza.

Mehanicke nisane uvijet treba provjeriti i upucati, a u mojem iskustvu mogu jos reci, da nisam nikad imao tvornicku pusku sa upucanim mehanickim nisanom. Prvo treba upucati mehaniku, i tek nakon tog optiku, i tek nakon tog puske je spremna za lov. (sta kosta da kosta, ovdje ne treba stedjeti, jer jednom upropasteni lov, moze biti gorko iskustvo, pogotovu ako je zbog problema sa nisanima)
0
OOnty•
Svašta sam vidio, ali da se na puške stavljaju plastični ciljnici/nišani. prva mi je za čuti. Još 70-tih sam vidio Zastavinu M70. čovjek položio pušku u travu (!?), netko stao na cijev, i porednji ciljnik otpade ko da ga je Drvofixom zalijepilo. Zapravo, meko lemljeno. Otad, ako puška nema solidnu bazu ciljnika, onu koja obuhvača cijelu cijev, ne hvala. Zato su mi stara Zastavina M67 kao i ranije izvedbe ČZ prave puške za lov i po najgrubljim terenima. Puška može ispasti, ili lovac se pokliznuti, optika može biti oštećena, ali pravi, solidni mehanički ciljnici OSTAJU nepomaknuti.

Jednom sam se raspravljao s mojim grlanom baš o tome. Njegova teorija je da pravi lovac uvijek pazi gdje će stati, nikad ne padne, i svi te moji argumenti o nekim solidnim ciljnicima/nišanima su za njega šuplje priče. Rekao sam mu da su prave šuplje priče one u kojima "pravi lovac uvijek pazi gdje će stati, nikad ne padne", jer taj ili ne ide u prave lovove, ili se samo šeta po lovištima sa stazama koja su poput Maksimira, ili pak najčešće "lovi" u večernje sate po bircuzima.

Glede:
Po iskustvima onih koji imaju oba kalibra, ovo ne drži vodu. Ako se išta može reći za 243 Winchester u usporedbi s drugim kalibrima, onda je možda najbolja da je negdje na pola puta izneđu 223 i 7x64, ondnosno 270 Winchester. Imam potpuno novu ČZ 527 Lux u 223, puška je što kažu "ko laser", ali mi je sad žao što nisam uzeo 243 Winchester. Nađem li karabin u 243 koji je lagan (3-3,2 kg), 527 ide na prodaju.

Također, 270 Winchester je jedan izvanredan kalibar. Ništa slabiji od 7x64, možda čak i zrnce bolji. Koliko sam vidio, za njega se može dobiti dobro američko streljivo po razumnoj cijeni, možda i povoljnije nego europsko za 7x64. Nisam u zadnje vrijeme koristio češko streljivo, ali ono prije DR je ostavljalo u cijevima fini prah koji se jasno vidio na dnu cijevi, cijelom dužinom. Dok ne vidim kakvo je stanje s novim češkim, jok, hvala.
0
MMirok•
Mislio je čovjek reći da pazi na oružje,na ciljnike posebno.
Tako i jest i na optiku se pazi,to je normalno.
0
MMirok•
Inače,nisam čuo da bi bilo koje oružje imalo problem ispadanja meh ciljnika.
0
OOnty•
Ono što sam vidio da je cijeli ciljnik s nosačem jednostavno otpao. Nisam vjerovao kad sam vidio da je bilo meko lemljeno. Možemo mi govoriti što god hoćemo o estetici M48/M98, ali onaj prednji ciljnik/nišan ne ide nikud da puška ne znam kako padne i kresne u kamen.

https://www.northridgeinc.com/v/vspfile ... K-8-2T.jpg

Osobno, ovo je za mene "zakon":

https://images.gunsinternational.com/li ... FDDD57.JPG
https://www.riflemagazine.com/Media/Art ... /BP-05.jpg
https://www.newenglandcustomgun.com/upl ... 0-0xxx.jpg
0
AvatarDarko11•
Nista cudno danas kod novijih modela pusaka.Lani sam upucavao novu Zbrojevku 557 u kalibru 8x57.Nakon 5 do 10 metaka je otpao predni mehanicki ciljnik.
0
MMirok•
Kako je danas sa novim puškama......ne znam.
Mnogi se žale na štošta,ne samo na ciljnike.
Ali npr,ne sjećam se da se netko žalio na ciljnike (pa ni na drugo)na M70 još u vrijeme kada su bili toliko česti karabini.
0
MMirok•
223 i 243 su ipak različite stvari....
0
AvatarDarko11•
Ma ta zbrojevka je ko igracka u odnosu na na nekadasnji M70.Ovu nik nije ni nagazio,otpao je od trzaja.Zatvarac radi glatko i klizi ko po loju, al imam osjecaj da je u kalibru 22lr a ne 8x57 :D .Po mom misljenju nekad su puske svih proizvodjaca u prosjeku bile malo kvalitetnije sastavljene,pravljene da traju.Danas ekonomiji nije cilj da ti cijeli zivot lovis sa jednom puskom i vozis jedno auto bez zamjene kljucnih djelova i popravki(znam covjeka koji je skoro cijeli zivot vozio istog plavog Merca 123 icu ;) )
Prosla su ta vremena.
0
MMirok•
U potpunosti se slažem.
Masovna proizvodnja,slaba kontrola,pa kako ispadne ,ispadne.
Problem je međutim,što je i takvo oružje poskupilo i često ne opravdava sadašnju cijenu.
0
AvatarDarko11•
Nevezano za kvalitetu ovaj kolegin S20 izgleda fantasticno kao sto i puca ...........Ja sam old school tip,tradicionalista.Ljepse mi izgledaju stare puske,stari auti ,stari mobiteli,cak i zene na starim slikama.
Mislio sam da meni nemoze bit ljepa puska sa crnim plasticnim kundakom,kratkom cijevi pa jos bez bez mehanickih nisana,velikom optikom,prenaglasenim pistoljskim rukohvatom i supljim Blaser(Dragunov) kundakom.FUJ,blasfemija.....kuda ide ovaj svijet mislim se dok gledam slike starih karabina....Meni ljepse izgleda cak i Sten.Sve dok nisam vidio ovu ,SAKO S 20.Neznam zasto ali cak i meni je to lijepa puska, iako ima sve na njoj sto bi meni trebalo bit ruzno ;)
0
AAbarisic91•
Preporučam tikku t3 u kalibru 7x64, izvrsna puška...lagana i kvalitetna
0
Avatarjolly•
Tikka je jedna od najkvalitetnijih budget pusaka.
0
Mmatezg1•
Ata arms u 308 win definitivno najbolja puška za cijenu ispod 1000 eur.
I sam sam bio dosta skeptičan Turci i centerfire puška itd ali kad sam ju probao moram priznati da sam ostavio sve predrasude.
Precizna solidno napravljena i za te novce da traje 3 godine već se isplatila .
https://www.youtube.com/watch?v=k26lhAudiig
0
Avatarjolly•
Postavlja se pitanje, koja puska za manje od 1000 eura nije precizna, ili uopce nece puknut, ili je nesigurna?

A tako nesto ce vrlo tesko neko naci na trzistu, nakon svih testiranja i provjera kvalitete proizvodjaca.

Imali smo temu na forumu koje novo oruzje danas ne valja, pa nismo dosli do zakljucka, usprkos pojavi jeftinijih pusaka, novih materijala aluminija, plastike itd.

Kod ovakvih ocjena kvalitete prema cijeni, po meni, treba reci:

okidac je takav i takav. (jedostepeni, dvostepeni sa ubrzicom ili bez)
Kocnica je ovakva. (dvostepena, trostepena, spanung, koci okidac, koci iglu id)
spremnik je toliki i takvog kapaciteta. (dvoredni, jednodjelni, metalni, plasticni, skidaujci, fiksni, i, manji, veci)
priprema za montazu je takva i takva (rupe za vide, lastin rep, ugradjena sina, bez icega, priprema za nosace proizvodjaca)
Ima ili nema mehanicke nisane.
itd, itd
na taj nacin zainteresirani kupac zna sto dobija.

Jer kad proizvodjac poskida sa gotovog proizvoda sve "sto ne treba" i dalje ostaje funkcionalna baza puske, koja je jeftinija u maloprodaji, a na kupcu je kasnije da sve dotjera - to jest da investira u pusku da bi mu bila funkcionlana prema vlastitoj potrebi. Osim dodatne opreme, ovo cesto ukljucuje i puskarski rad i radne sate.

Prvo i osnovno mi svi hocemo "precizno", ovo je relativno jeftina kvaliteta. Ovo zadovljavjaju skoro svi proizvodjaci, cak ne znak koja puska iz ducana dansa nije precizna, barem 1 moa ili malo vise.
To se postize: Uplivana cijev (kundak sa sirokim toelrancijama, cijev napravljena kovanjem po visokom tehnoloskom standardu. Ovo zadovoljava lovacku preciznost, i cak vjerojatno ima duzi vijek trajanja.

Sve drugo su pitanja.

Jedna javna indikacija kvalitete i omjera cijene, moze biti safety recall pojedinog proizvodjaca. Ne sjecam se safety recalla neke od pusaka u visem cjenovnom rangu, ali se sjecim pojedinih budget pusaka. (okidac remington 700, ili nova cz 600, itd)

Druga indikacija moze biti test vremena, da prodje neko vrijeme od pojave puske na trzistu.
S jedne strane, ako nesto nije kako treba korisnici ce se buniti, pa ce se nesto cuti.
S druge strane u prvih nekoliko sezona proizvodnje, tvornica izgladi i dotjera prvotne eventualne greske.


Poanta jest, svaki proizvod mora biti profitabilan, a ako je nesto jeftinije od prosjeka, pitanje je koje su funkcije uskracene da bi se dobio profitabilan proizvod.
0
Mmatezg1•
Na ovoj pušci nije ništa uskraćeno dobiješ picatiny montažu, cijev je puno deblja i bolja nego na drugim puškama
i okidanje je solidno tj. netrebaš ništa šarafiti i dotjerivati da zadovolji sve lovačke potrebe i neki entry level
natjecanja jer na 300m slaže grupu kakve bi se i puno razvikanije marke posramile.
650 -800 eura mislim da je trenutno najbolji odnos cijene i kvalitete nije Tikka ali je pola novaca i to treba gledati u tom kontekstu.
Definitivno bolji izbor od Bergare.
0
Avatarjolly•
Dobro zvuci! :A25: