Spremnici
Novi sam u ovome planiram uzeti vhs2/hellion zanima me smijem li samo kao lovac imati spremnik od 10 metaka na streljani ako nisam clan nikakvog streljackog drustva ili za mene vrijedi isključivo spremnik od 2 bez obzira gdje se koristilo?
Jer što,ako,možda,negdje....
(1) Tko neovlašteno izrađuje, nabavlja, posjeduje, prodaje ili na drugi način sebi ili drugome pribavlja u posjed vatreno oružje, streljivo, eksplozivne tvari ili njihove sastavne ili rezervne dijelove čije je nabavljanje, prodaja ili posjedovanje građanima zabranjeno,
Ako se kundak sa airsoft puske, moze staviti na pravu pusku, smatra li se to sastavnim ili rezervnim dijelom oruzja, jer u zakonu nije definirano.
Kako starim, vidim da osim pletenja goblena postoje i drugi uzbudljivi i dinamicni hobiji, kao na primjer skupljanje postanskih maraka, pasijans na kucnom kompjuteru, uzgajanje cvijeca, itd..
Jer samo lud covjek, moze se baviti streljastvom i lovom kad ovo sve cita!
Mijenjati hobi!
Ali ne vidim dvojbu.
Ako staviš taj kundak na pravu pušku,onda je to sastavni dio puške ,a dok je taj kundak u dučanu,tada je kundak za airsoft pušku ili ako hoćeš rezervni dio za airsoft pušku.
Druga je stvar je li taj kundak zadovoljava uvjete za vatreno oružje,da bi se smio staviti?
Hvala bogu pa je policija dovoljno strucna da raspozna airsoft kundak od pravog kundaka.
Onako napisan bi se odnosio na oružje i dijelove koje građani NE smiju posjedovati !!!
Znači A kategorija !
Ili u ovoj temi.....ne smiješ imati spremnik za kalaš,ne smiješ imati spremnik za PA top....
Procjenjujem da je po kućama u HR nekoliko desetaka tisuća spremnika za AK/M70. Legalni ili nelegalni, dobro da je tako. Oružje u rukama građana je uvijek dobra prevencija tiranije.
jer je to dio oružja kategorije A i takav spremnik nesmiješ
posjedovati. Tu je sve jasno može to tumaćiti kako tko hoće ali to je zabranjeno za
civile ako nemaš dozvolu za takvo oružje a kao fizička osoba nemožeš imati.
Znači spremnik za kalaš A kategorije od 30 komada je zabranjen jer je dio tog oružja! A spremnik za taj isti kalaš A kategorije od 10 komada koji je dio tog istog oružja je pak dozvoljen, jeli tako?
Ti mora da radiš u policiji, kad tako lijepo možeš razjasniti zakonsku dilemu.
Ako ja kupim spremnik od 30 metaka, i napisem na njemu 10, tj da se identificira kao da moze primiti 10 metaka, onda je sve ok valjda.
Za razliku od spremnika, kad je zračno oružje ušlo u kategoriju C, definiran je rok od jedne godine za legalizaciju. Što je priča za sebe jer velika većina nije prijavila zračno oružje koje posjeduju, ali to je druga tema.
Kad se kriminalizira nešto što je ranije bilo dopušteno, valjda treba ponuditi neku vrstu obeštećenja. Koliko znam, ništa takvo nije ponuđeno. Niti kao otkup spremnika niti kao pokrivanje troška limitiranja kapaciteta. Je li određen kakav rok za sve one koji otprije imaju takve spremnike da nešto s njima učine? Nije ni to. Pa kakav je to zakon onda? Danas si uzoran građanin, sutra si kriminalac.
Što ako vlasnik takvog spremnika izjavi kako ih je kupio u slobodnoj prodaji prije stupanja na snagu novih zakona?
Dozvoljem zakonom do 2012.
Novim zakonom 2012, zabranjen.
Opet dozvoljen zakonom 2018.
U periodu od 2012 do 2018, bilo je prijava, mogu se naci po novinama.
Kako se ko branio, odbranio il se nije odbranio na sudu, nije mi poznato. Ali mnogi su izgubili oruzje. Treba kopati po onoj bazi podataka
Inace, da bi se oduzelo nekome oruzje - taj ne mora biti kriminalac.
Dovoljno je da mu "fali jedan papir".
Primjer je promjena zdravstvenog stanja, i oruzje se oduzima.
Naravno, to je za vlasitito dobro pojedinca, za njegovo bolje.
Evo, to je bio samo mali komentar s moje strane - nastavite slobodno o spremnicima.
Rekoh jucer, treba se baviti pletenjem goblena, a ne ovim stvarima, samo lud covjek moze da se bavi streljastvom ili lovom.
Je li 9x19mm spremnik kapaciteta 15, 17 ili 20 komada legalan ili zabranjen, obzirom da ga se može koristiti i u kratkom i u dugom poluautomatskom oružju?
Dobro razmislite, jer u tom odgovoru bi se moglo nalaziti i rješenje za našeg kolekcionara.
Po meni, ako on ima oruzni list na pistolj 9x19, u koji moze ubaciti taj spremnik, 15, 17, ili 20, onda je legalno.
Preporuka:
Pitanje postaviti odvjetnickom uredu za savjet, i uslugu za pravni savjet u pisanom obliku, platiti.
(dakle, ne pitati prijatelja odvjetnika, dok skupa pijuckate pivo i gledate utakmicu, pa kao sta on misli o tome.
Nego: Postaviti sluzbeno pitanje odvjetnickom uredu i traziti pravni savjet pismeno, uz placanje usluge)
Druga opcija, besplatna.
Upit poslati na adresu mupa za pitanja gradjana.
Nadalje, ako imaš i pištolj i pušku za taj spremnik?
Glup zakon za glupe dileme
Zakon oduzima oruzje:
- za svaku sumnju u mogucu zlouporebu oruzja
- za svaki prekrsaj ZONIPOG
- Za svaki prekrsaj iz palete zakona koji su definirani u ZONIPOG
- Za nepotpunu dokumentaciju oko registracije, prijave ili nabavke oruzja
- Za promjenu zdravstvenog stanja
To je svima na ovom forumu jasno.
To je svima na ovom forumu jasno.
Jesu li onda ti spremnici legalni ili ne?
Sve je vec receno, kakav sad odgovor ocekujes?
Veliki spremnik = hot potato!
Netko tko ima poluautomatsku pušku i pištolj, oba u kalibru 9x19, pri čemu je u toj situaciji zabranjeno za tu pušku (Max. 10+1) koristit spremnik koji je dozvoljen za pištolj (Max 19+1) je u prekršaju.
Sad shvaćam. Sve jasno i normalno ko dan.
Opet smo na početku....izgleda....
Jel shvaćaš uopće o čemu pišem?
Sarkastičan sam bio u komentaru gore da je sve jasno ko dan, jer mislim da ne vidiš uopće gdje je problem oko zakona.
Osoba koja ima poluautomatsku pušku sa 10+1 metaka limita koja prima glock spremnike i glock pištolj sa 19+1 u istom kalibru, je prema tome u prekršaju ili ne?
Uopće se ne odnosi na tebe......
I ne,nije u prekršaju,ako ima OL za oboje.
Odnosno i mi nismo daleko od svjetskih trendova.
Eto, na primjer u Americi.
https://worldpopulationreview.com/state ... s-by-state
Reducirani spremnici na 10 su u ovim saveznim drzavama USA..
Washington, Vermont, Rhode Island, Oregon, New York, New Jersey, Massachusetts, Maryland, Hawaii, Delaware, Connecticut, Colorado, and California.
Sad se postavlja pitanje kako je u Evropi?
Evo,
Skoro svugdje ponesto i restriktivno, amte tamte, i svugdje nejasno. Ni malo ujednaceno.
https://firearms-united.com/magazine-restrictions/
Sve u svemu kad to citam nije kod nas ni tako lose.
A koliko je taj zakon dobar, evo vam zračnog oružja. Desetine tisuća ljudi sad su izvan zakona jer nisu registrirali zračno oružje koje imaju godinama i desetljećima. Da mi je znati kojoj je to glavi palo na pamet svrstati u kat C.
A nema ih.
Ne možeš biti van zakona ako imaš legalno registrirano oružje u originalnoj konfiguraciji,bez obzira na kombinaciju.
Prije novog zakona poluautomati su se prodavali sa spremnicima od 20 i 30 metaka u originalnoj konfiguraciji. Sad su van zakona.
To što policija rijetko goni takve slučajeve je zato jer je potkapacitirana. Pa tko će npr. sve neprijavljeno zračno oružje pronaći i sankcionirati? Donijeli smo zakon koji je neprimjenjiv tj. loš.
Prema zakon o oruzju, iz 2012, u Kategoriju A spadale su poluautomatske puske koje nalikuju na automatske.
Brzo smo to zaboravili, jelda?
Evo da podsjetim kako je nekad bilo. Vremeplov, 2012:
Članak 6.
Oružje kategorije A su:
10. poluautomatsko vatreno oružje za civilnu uporabu, koje je slično automatskom vatrenom oružju.
Kraj citata
Poluautomatske puske koje su se tada prodavale po ducanima su bile na primjer: benelli argo, sauer 303, browning bar. Lovacke. Spremnici obicno na 2 metka, i opcionalno u ponudi "rezervni spremnik" ko je htio kupiti na vise metaka, do 10 maksimalno. Na trzistu polovnih prodavale su se pap m59/66 i PASP m76. Obje sa spremnicima od 10. To je presjek trzista kod nas u periodu od 2012 do 2018.
Sa zakonom iz 2018 godine, poluautomatske puske koje nalikuju na automatske su dozvoljene (takva definicija je maknuta), ali zakon limitira spremnike.
Opet smo na istom iz perspektive spremnika, ali mozemo legalno nabaviti modernu sportsku pusku, tipa ar15 sa spremnikom do 10.
Za moj pojam ovo je napredak.
E, sad, molim te napisi koje poluautomatske puske su se kod nas prodavale izmedju 2012 i 2018 godine sa spremnikom od 20 ili 30 metaka? Konkretno, model? (ja kao cesti posjetioc sreljane na treningu, nisam vidio ni jednu da je neko ikad donio)
Prije je zakon propisivao jedno,a sad propisuje drugačije......točno!
Kada ćeš imati makar jedan primjer kako navodiš....javi.
Dotle ovih primjera na koje si ljut(kao navedenog gospodina)je sve više .
To što su neke idiotske odredbe puno prekasno maknuto ne bih nazivao baš napretkom, ili bar ne nečim čime se treba hvaliti. Više je to sramota, kao što je sramota što se još čeka na prigušivače.
Novi zakon je loš u pogledu neprovedivih odredbi:
- spremnike velikog kapaciteta, mahom za AK, ima skoro svaka kuća - po tavanima, podrumima, alatnicama. Osim ako netko ipak nije bio mudar pa zaključio kako sam spremnik nije problem, već samo kombinacija spremnik + oružje. Vi tvrdite prvo (neprovedivo u praksi), ja se nadam kako je ipak ovo drugo.
- zračno oružje ima na desetke tisuća domaćinstava. Nabavljane su kroz desetljeća i vlasnici ni ne znaju da su njihovim neregistriranjem van zakona. Tko će to provjeravati i ići u pretrese? Opet neprovediva odredba koju samo idiot može smisliti.
Treba malo potraziti tu temu, upravo je o tome bila rijec, prije vise godina.
Medjutim, to tumacim (iako mogu i grijesiti) da je to posljedica zakona o legalizaciji, pa su ljudi iskoristili da legaliziraju ono sto su imali bez papira, mozda nakon rata.
Pravi odgovor na ovo pitanje nije da li je neko uspio nekako registrirati takvu pusku sa takvim spremnikom, vec bi pravo pitanje bilo da li je neka trgovina u Hrvatskoj u tom periodu imala takve puske u redovnoj dnevnoj ponudi "u izlogu".
Dakle, korigiram pitanje u takvo.
Ne mogu točno tvrditi, ali vjerujem da je bilo samostalnog uvoza i registracije takvog oružja.
Što se spremnika tiče, dolazimo do situacije iz prakse. Ovako kako je reagirala policija, u svakom selu bi imala bar 20 prekršitelja. Iz zakona ne mogu zaključiti da su imali pravo, a vi tvrdite da jesu. Ako je tako, onda je Hrvatska prepuna prekršitelja 4.5 godine nakon stupanja na snagu zakona, odnosno isti je neprovediv.
Istina je da se zakoni, pogotovo ovaj, pišu s vazalskim mentalitetom. Nije važno što misle oni na koje se zakoni odnose, nije bitna situacija s terena, već samo što gazda iz EU od nas očekuje. Pa hajdemo ga zadovoljiti, čak i impresionirati strožim odredbama nego što je od nas očekivao. Ovu zadnju rečenicu nisam pisao napamet, povlači se rečenica "sad ćemo mi EU pokazati da možemo i strože".
Ali sve što sam napisao,nisam napisao jer mi se sviđa,nego da netko ne naježi ,jer tako tumačim aktualne propise.
A praksa pokazuje da se upravo tako propisi provode.
Tko želi neka učini nešto na promjenama,ali dotle zakoni su takvi.
Ima gradiva za cijeli pravni doktorat!
I ko god je procitao ovu raspravu, svjestan je mogucih posljedica posjedovanja spremnika veceg kapaciteta.
Ako netko ima takvu situaciju, u pitanju je propust na kojega bi vlasnik trebao upozoriti i čekati riješenje.
Zakon treba poštovati. Izmjene idu legalnim putem, postoje e-savjetovanja. Znači imaju alati kako običan građanin može sudjelovati u izradi istog.
Dok je takav, treba ga poštovati.
Ako ti je izdana nabavna i oružje registrirano,nema sukoba sa propisima.
Zato i postoji taj proces.
Spremnik pistolja koji ide u (PCC) pusku, i da je oboje registrirano kod istog vlasnika!!!
Sad imamo dvije teoretske situacije:
1) Oruzje kalibra sa rubnim paljenjem, pistolj / PA puska sa kompatibilnim spremnikom. Na pr. 22RL
Zakon izricto limitira spremnike samo za streljivo centralnog paljenja.
Time je ta nedoumica rjesena.
2) Za oruzje sa centralnim paljenjem, pistolj / PA puska, s kompatibilnim spremnikom, e tu je nedifinirana situacija.
Olakotna okolnost u ovoj situaciji je ta, sto PCC pusaka ima jako malo kod nas.
Nezanimljive su za lov, mozda budu za plinkanje, te za IPSC-PCC a sama PCC disciplina tek je u povojima.
Dakle, tih pusaka je malo, pa je mala mogucnost da neko ima pistolj i pusku u istom kalibru sa izmjenjivim spremnicima.
Ako se desi da neko ima oboje, onda on ima "situaciju" u kuci. Hot potato!!!
Uputa o pravnom lijeku: prodati ili pistolj ili pusku!
Barem malo utjesno.
Prešućivanje je zapravo isto kao i davanje lažnih podataka. Ne oslobađa te odgovornosti.
A prema zakonu si dužan propise znati. Jer je poznavanje propisa jedan od uvijeta za nabavnu dozvolu. Time je zakonodavac vruće krumpire i sive zone prebacio sa PU na vlasnike.
Ako si odgovorno prijavio, ne možeš odgovarati za tuđi propust. Ali rješenje će svakako uslijediti. Ne možeš to imati, po trenutnim zakonima, ne.
Dobar primjer su zračnice. Po starom zakonu, slabije su se mogle imati neprijavljene. Po novome ne, sve moraju biti prijavljene. Prešućivanje da je imaš i neprijavljivanje te ne oslobađa odgovornosti, premda si je nabavio legalno po tada važaćim zakonima. Danas se smatra ilegalnim oružjem ako nije prijavljeno.
Ti tvrdiš suprotno....ok.
Sustav ima sve te informacije i već bi reagirao da postoji kršenje propisa.
Misliš da MUP ne bi ukucao dvojbene modele oružja i tamo gdje se poklapa da vlasnik to ima ,bi i reagirao.
Ne kužim kako možeš uspoređivati NEPRIJAVLJENE zračnice,sa legalno prijavljenim oružjem ?
Za neprijavljeno sustav ni ne zna, a za prijavljeno ima sve podatke.
To što su zračnice prije kupljene po propisu(nije ih se trebalo prijaviti),sada su ilegalne jer postoji propis da se sve trebaju prijaviti.
PU ne može znati da ti taj spremnik imaš. Činjenica da imaš oružje koje ga može primiti, ne znači da zaista imaš spremnik sa više od 10 naboja. Spremnici nisu u evidenciji. Na tebi je da prijaviš tu situaciju. Ili da se osiguraš da do nje ne dođe. Propise moraš znati, i to je u zakonu.
Kupio si pištolj sa spremnikom legalno i to je OK. Nakon toga kupuješ PA pušku legalno, i to je OK. Ali imaš spremnik za nju sa više od 10 naboja i to nije OK. Kao vlasnik si dužan poznavati propise i poduzeti akciju. Ako akcija izostane, prekršio si zakon i možeš odgovarati.
Rješenja:
- Potražiti alternativni spremnik sa max 10 naboja.
- Prodati jedno oružje i nabaviti u drugom kalibru ili da ne prima sporni spremnik.
- Prijaviti u PU situaciju koja nije u skladu sa zakonima i čekati njihovo rješenje.
Ograniciti sporni spremnik, na zakonski maximum, u ovlastenoj puskarskoj radionici.
Medjutim, neko ko kupuje oruzje, morao bi znati sto kupuje, ali....Cinjenica je slijedeca:
99% vlasnika oruzja nema pojma o ovoj problematici
99.9999% gradjana hrvatske nema pojma o ovoj problematici.
Mala je sansa da ce neko tako revno postupiti. Uglavnom ce ici po staroj klauzuli APP (ako prodje, prodje)
U pitanju je propust, ali ne i rupa u zakonu. Nema rupe, tako da APP soluciju ja ne bih nikako odabrao. A propust je zaista takav da je oba oružja moguće legalno kupiti i dobiti nelegalnu situaciju. To vlasnike ne oslobađa odgovornosti jer propise moraju znati, a propisi su prekršeni.
Vlasnik ne može biti kriv jer sve ima PRIJAVLJENO !
A i Zakon navodi da nadzor nad oružjem vrši MUP!
Dakle oni moraju znati i ZNAJU sve o legalnome oružju.
I oni imaju odgovornost poduzeti sve potrebne radnje da se dvojbene situacije razriješe.
Pošto nema procesa za ovo što navodite,znači da je sve ok.
Ako saznate za bilo koji proces koji se vodi za tako nešto......javite,ali tek tada ste možda u pravu.
Imas li ti spremnik u posjedu za 20 metaka koji mozes staviti u pusku? Proitaj taj clanak.
Dovoljno je napisano da ako netko zaista ima takvu situaciju, zna što mu je činiti. Spremnik je problem, nije oružje.
Ako nisi prijavio, kriv si. Primjetio si kršenje zakona i šutio.
Shvati da u ovoj u situaciji NISI SVE PRIJAVIO.
Pročitaj članak 46, stavak 2. Piše u posjedu, znači uopće ga ne možeš imati. Stavljen u nešto ili ne.
PA puška i spremnik za nju sa više od 10 naboja nikako ne može završiti dobro. A ove veće od 20 se ne smije posjedovati imao oružje ili ne.
Što nisi prijavio...?
Imaš prijavljeno oružje...to je to,MUP znači zna .
Pitaj MUP !
Znaš da spremnik imaš i znaš da nije dozvoljen. Prekršio si zakon, svjesno. Ovo ne završava dobro.
Nije problem oružje, njega imaš legalno. Problem je spremnik kojega ne smiješ imati jer imaš PA pušku za koju je zabranjen.
Di su ona dobra stara vremena, kad bi neko prostodusno pitao, koji je metak najbolji za divlju svinju i srnjaka?
Tu ima daleko manje dileme!
Za ovu temu vrtimo se u krug. jesi prijavio - nisi, jesi registrirao - ili nisi, clanak 46, ajmo opet.
Dao sam pred par stranica, nepogresivu smjernicu.
Upit odvjetnickom uredu za pravni savjet napismeno, ili postaviti pitanje mup-u na adresu za pitanja gradjana.
Zakon kaže da ne smiješ posjedovati spremnik veći od 10,a da se može umetnuti u PA pušku....
Uopće Zakon ne navodi da trebaš imati takvu pušku(i spremnik ) ,da bi bio u prekršaju.
Po tvome tumačenju svi sa legalnim Glockovima sa 20 metaka(i da ništa drugo nema) su u prekršaju,jer eto, ti spremnici se mogu umetnuti u određeni tip PA puške.
Postaje ovo smiješno,ali......
Natjero si me da opet idem citat zakon.
Nije za PA pusku.
Nego za SVAKU pusku.
drugo ok.
Nego da pitam, ima li ko pistolj u kalibru 300 winchester mag? koliki mu je spremnik?
Da, zakon je točno takav. I provesti će ga dok je na snazi. Kao i u slučaju kolekcionara 20+ spremnika.
Propust je u izdavanju nabavne dozvole. Uopće je ne bi smio dobiti dok su spremnici visokog kapaciteta zabranjeni. A ti posjeduješ takav spremnik jer je legalan u drugoj vrsti oružja.
Ovaj se propust lako rješi potpisivanjem izjave da ne posjeduješ spremnik veći od 10 naboja. Trenutno takve izjave nema, ali te to ne oslobađa odgovornosti poštivanja propisa onakvim kakvi jesu. A dužan si ih znati.
Da je tako,onda bi u Zakonu pisalo da ne smiješ imati takav spremnik,ni u kojoj kombinaciji oružja ,AKO posjeduješ PA pušku u koju se može umetnuti.
A ići razjašnjavati situacije o kojima se nije niti govorilo. Npr. Samo pištolj sa spremnikom do 20 naboja bez PA puške u koju ide isti spremnik, što BTW nigdje ne krši zakon.
Nemam volje.
Prouči zakon dobro. Kao vlasnik si ga dužan znati i dužan si prijaviti kršenje zakona. Bilo to promijenama stanja, bilo novim nabavkama.
Ali evo ja cu poslati mail policiji sa zamolbom da se izjasne, jednom i zauvijek.
Javi sve detalje!
I da sve što rade ,rade krivo,pogrešno,bez veze,pa će sada netko odavde objasniti kako treba biti i riješiti stvari.
I da,pitao sam muža od kolegice koji je sudac kaznenoga suda u Zagrebu za slučaj gospodina sa onim spremnicima.
Vjerujte.....,ne želite znati koliko je u teškoj situaciji.....
Sama kazna će ovisiti o velikom broju stvari vezanim uz spis,ali ne bih o tome.
Ima dosta takvih slučajeva, kažnjava se, ali se uglavnom o njima ne piše.
Za pitanje spremnika većih kapaciteta,potvrdio je moje mišljenje.
Nema kršenja zakona ako je oružje legalno i ako se veći spremnici ne stavljaju u dugo oružje.
Samo posjedovanje obaju oružja u svojim konfiguracijama nije sporno.
Kažnjivo bi bilo imati dugo oružje,a onda nabaviti spremnik npr toga Glocka od 20 metaka ako se može umetnuti u tu pušku.
I tada je kažnjivo to samo posjedovanje.
Ne moraš ni stavljati spremnik u pušku,kriv si što ga imaš.
Dobro je pitati na više strana.
Ali u konačnici odlučuje sud.
Imamo sada mišljenje jednoga suca,a vidjeti ćemo što kaže policija ?
Mada čovjek mi je objasnio ,ali ne mogu popamtiti te stručne pravne izraze.....
To se uglavnom svodi na pravni postupak,koji regulira što je prije,veće pravne važnosti i kako se primijenjuje u pojedinim slučajevima.
Uglavnom u našim nedoumicama bi bilo onako kako sam opisao.
U ovakvim stvarima, mi kao laici trebamo:
1. prihvatiti cinjenicu da je zakon o oruzju, oduvijek bio najstrozi zakon u gradjanskom drustvu
2. treba nastojati razmisljati u duhu zakona, a ne se hvatati na zareze u textu, ili nedovrsene recenice.
Onda je pojedinac, sebe pokrio.
Sud je dobro mjesto, jer je institucija koja riješava spor. Ali MUP je još bolje, jer ako nema tko pokrenuti spor, nema ni posla za sud.
Zakoni nisu savršeni. Niti jedan. Zato ih se stalno i dorađuje. Izdavaju se upute, određuju iznimke... Zato pravnici i imaju posla. Da su zakoni savršeni ne bi imali što raditi.
Nama kao vlasnicima se bitno ne naći u neugodnoj situaciji. Znači, pitati unaprijed, dok kršenja zakona nema. Nema tada ni kazne.
Kultura oruzja nam se podigla.
Da nije foruma, do ovog pitanja o spremnicima ne bi ni dosli.
Ja uopce nisam isao za tim, jer nemam nikakve potrebe za velikim spremnikom. (a zakon na snazi od 2018)
Plus, mnoge nedoumice rjesene sa skretanjem paznje na KZ.cl 331. (nikad prije nisam citao KZ)
Nedostatak foruma je po meni druge prirode, nije otvoren za javnost.
Moras biti registriran clan. Ja bih dao mogucnost da svi mogu citati, dakle otvorio bih ga za javnost.
Jedino opca rasprava i oglasi su otvoreni za javnost, mislim.
ZA VLASNIKA ORUZJA, KOJI ZNA RUKOVATI ORUZJEM - VELIKI SPREMNIK JE OPASNA STVAR.
JER ZBOG TAKVOG SPREMNIKA MOZE OSTATI BEZ ORUZJA.
Žao mi vidjeti kako se kroz temu povlače dijametralno suprotna tumačenja, od čega najvjerovatnije niti jedno nije točno. Netko može upasti u ozbiljne probleme koje se moglo izbjeći običnim upitom na MUPu.
Čovjek je imao pištolj G17 s 10-15 spremnika jer se bavi IPSC-om.
Prodao je taj pištolj, ostavio si 10-ak spremnika i za nekoliko dana kupio noviji G17 za koji odgovaraju ti isti stari spremnici.
Po logici zakona, taj čovjek je bio u prekršaju jer nekoliko dana nije imao odgovarajuće kratkocijevno oružje u koje bi umetnuo te spremnike, a negdje na svijetu postoji PCC PA puška kojoj odgovaraju ti isti spremnici...?
Najbolje je takve nedoumice rješiti na MUPu. Ulog je velik.
Ne govorim da je forum loš, dobar je. Ali na forumu su obični ljudi koji nemaju pristup svim informacijama i mogu samo nagađati. Odnosno, možeš dobiti pogrešni savjet.
Na forumu se može pitati ima li itko sa takvim iskustvom i kako je završilo. Ali tumačenje zakona, bolje ostaviti nadležnim institucijama i tamo pitati.
Daj da skrenem s teme, jel zna neko koja je puska najbolja za srnjaka?
Moguće da se i tu uplela nesloga i partikularni interesi koji nisu nužno i interesi svih vlasnika i korisnika oružja.
Baš ta klauzula ?
Ili je samo strah nekih,da ne bi bilo problema?
Takvih ne poznamo puno. Konkretno, znamo jednog.
Medjutim ovo za discipline, kroz prizmu zakona i spremnike, moze se usporediti sa Italijom.
Do jucer im je kalibar 9x19 BIO ZABRANJEN.
Ali su natjecatelji svejedno odlazili u Italiju, i cesto nabavljali oruzje ili cijevi 9x21. Ili u drugom kalibru radi ovog.
Nije ih to zaustavilo. Italija je top, sta se tice organizacije i brojnosti natjecanja, i konkurentnosti
Za spremnik
Ko dobro puca, taj dobro puca i sa spremnikom od 10, i sa spremnikom od 30.
Prvo natjecanje u PCC u HR tek treba biti. Pa ce se vidjeti odaziv.
A prvo natjecanje moze biti 2023 gorine, iskljucivo zato jer zakon iz 2018, dopusta puske "koje nalikuju na automatske", odnosno modernu poluautomatski pusku. Dakle, zakon se izmjenio na pozitivno.
Za PCC imamo poligona, jer je pistoljski poligon dovoljan, i tu u HR prica staje oko razvoja puske, IPSC i spremnika (za sad)
Znaci zakon je omogucio uvodjenje discipline PCC, a nije zabranio ili unistio ni jednu.
Ovo su uvjeti, IPSC Rifle rules, kakav poligon mora biti.
A takvih poligona u HR nema. To je realnost, pa se zbog uvjeta infrastruktura IPSC sport u puski ne moze razvjati, barem ne dok neko ne sagradi adekvatno streliste za IPSC pusku.
1.2.1.6
The recommended balance for an IPSC Rifle match with regards to target distance is: 30% of all
targets to be less than 60 meters, 50% to be between 60 and 150 meters and 20% to be between
150 and 300 meters.
Gotovo svi medjunarodni pravilnici raznih disciplina, kazu da se tehnicka pravila moraju prilagoditi zakonskim uvjetima zamlje domacina.
Dakle, osnovna poteskoca razvoja streljastva nije zakonodavstvo kod nas, nego nedostatak streljana. To je realna situacija.
https://youtu.be/e28yeUNgUJY
Pravilnici i savezi su stoljećima iza ovog. Strelište za ovi bi se moglo prilagoditi.
Fali insfrastruktura. Dakle, ne mijenja na onome sto sam rekao.
Drugo, trebalo bi sad definirati sto je to SPORT?
Za to preporucam otvoriti drugu temu.
https://www.strelec.si/informacije/strelisca/
https://www.strelec.si/forum/thread-29855.html
Na natjecanju je spremnik za pušku ograničen na samo 30 metaka, ajme
Jedna mala Slovenija pa vidite koliko ima strelišta, koliko im je forum aktivan, koliko događanja. Nešto je trulo u državi Hrvatskoj, samo se treba dogovoriti što.
Ali istina jest, da neko mora biti i Grinch u zivotu.
Nemoj misliti da bi kod postupka gdje se nesto oduzima, vratili nesto sto mi mislimo da nije oruzje.
Na pr opticki ciljnik ili skolski metak, puffer. Jer je upotreba takvih stvari iz slobodne prodaje direktno povezana s koristenjem u oruzju koje se oduzima. Ovo je praksa. Sorry. Ko kaze da nije, taj nesto vrlo krivo razumije. Dovoljno ti je izguglati crnu kroniku i pogledaj slike sta se sve oduzima kad se oruzje oduzima.
Za sad imamo slijedece:
- zakon u kojem pise da veliki spremnici nisu dozvoljeni
- tumacenje mupa, koje kaze da se veliki spremnici cak i bez oruzja ne smiju posjedovati
- novinska izvjesca koji potrdjuju zakonsku praksu i postupanje.
Sto jos mislis da nije jasno?
Ali onda moji argumenti o airsoftu stoje, ako airsofter posjeduje kundak koji moze ic na AR-15, on se moze tumaciti kao dio oruzja.
RIP Airsoft
HSS i HLs savezi koji se brinu o nama trebali bi sročiti prijedlog bazirran na prikupljenim kritikama i
prijedlozima lovaca i uputiti zakonodavcu a ne kao i u svemu drugom da ljudi samo sjede i u nekim odborima
vijećima i ne rade ništa .
Nažalost ispada da svi sve znaju ali nitko ne radi ništa tako da smo prepušteni sami sebi.
Napiši kako bi ti promijenio zakon urudžbiraj na MUP i ako dođe par takvih primjedbi možda se nešto pokrene
ali bilo bi normalnije da krovne organizacije poduzmu nešto a ne da samo beru članarinu.
To može biti samo početak pravne bitke.
https://www.youtube.com/watch?v=K6FwuySs-Ew
Šira slika je dosta porazna. U dodvoravanju EU birokratima ne mari se za sigurnost vlastite zemlje. Već sad se zaboravilo mnogo što se krvavo učilo prije tridesetak godina, a vlast čini da se i to znanje do kraja zatre. Umjesto da ljudi imaju prilike educirati se, koristiti, isprobati, pa na kraju krajeva i poboljšati postojeća oružja, možda ih plasirati na strana tržišta. Što su stroži ili, bolje rečeno, gluplji u svojim odredbama, to će crno tržište više rasti.
Evo kako su civili razvijali i opremali se kroz povijest boljim oružjem od vojske: https://www.youtube.com/watch?v=3dIsy3sZI2Y Osobno bih itekako imao AR15 kupljen vlastitim novcem nego VHS koji mi država osigurava.
Nego se to zaključuje meni nedokučivom logikom iz nečeg što mi uopće nema veze s opisanom situacijom.
Otprilike kao da kažu da je kažnjivo voziti pod utjecajem alkohola i oduzima se vozačka dozvola, pa je alkohol općenito zabranjen za svakoga