Spremnici
Novi sam u ovome planiram uzeti vhs2/hellion zanima me smijem li samo kao lovac imati spremnik od 10 metaka na streljani ako nisam clan nikakvog streljackog drustva ili za mene vrijedi isključivo spremnik od 2 bez obzira gdje se koristilo?
Vodi racuna da smo na forumu, gdje svak pod nekim nickom ima neko misljenje.
I kod ovog pitanja, bit ce opet dva misljenja. (najlakse je misliti pa tudjim k$%com po koprivi)
Najbolje ti je ovo pitanje poslati na mup, dobit ces odgovor.
A bilo bi lijepo onda i taj odgovor da podijelis s nama.
Clanak 4 pravilnika ne definira koristenje lovackog oruzja na streljani, vec samo kod odstrela divljaci.
Ali, mi nismo pravnici, zato je najbolje poslati upit u nadlezno tijelo. Ima email adresa za pitanja gradjana.
Svakako bih preporucio barem jedan spremnik da imas ogranicen na dva naboja. Ako to radi puskar, onda zu potvrdu puskara.
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... 7_779.html
Članak 2.
Lovačko oružje u smislu ovoga Pravilnika dijeli se na:
1. puške repetirke s užlijebljenim i glatkim cijevima
2. puške prelamače s užlijebljenim i glatkim cijevima i njihove kombinacije
3. poluautomatske puške s užlijebljenim i glatkim cijevima ako su tako uređene da mogu u spremište primiti najviše dva naboja
Članak 4.
(1) Za odstrjel pojedine vrste divljači dopušteno je upotrebljavati samo lovačko oružje i naboje u skladu s odredbama ovoga Pravilnika.
Za tebe kao lovca vrijedi Zakon o Lovu, ne samo zakon o oruzju. Bio na streljani ili na lovistu.
Ako si iz Zagreba, Kavur ti u VG ti radi ogranicenja i izdaje potvrde.
Ti u teoriji mozes imati spremnike, ali ako te uhvate s njima si u prekrsaju.
Malo je tuzno sto ekipa zeli ovakvo oruzje a postaju lovci, umjesto da imamo sportsku scenu koja je malo aktivnija.
Može biti i ovako i onako.....
Zakonodavac nije računao na ta pitanja.
Ali da kažem kakva je praksa.
U lov bi morao ići sa blokadom 2+1metak,na streljanama nisu radili probleme ni sa spremnicima od 10 metaka(nitko ni ne pita).
Kod registracije ni ne pitaju za spremnik(ako i gledaju oružje za spremnik ne pitaju ,pa čak ga i ne moraš imati),a oružje registriraju.
Pitanje koje se postavlja.....poluautomat sa blokadom na 2 je lovačka puška,poluautomat sa spremnikom od 10 je sportska puška.....,a što je poluautomat bez spremnika....??????????
automatski sam u prekrsaju i oruzje na policiju?
Bitno je kako ti je oruzje registrirano.
Lovacka dozvola, Sportska dozvola, i dozvola za samoobranu su drugcije definirane u zakonu.
Tipa oruzje kojem je izdana dozvola za samoobranu ne smijes posudjivat, dok lovacko i sportsko smijes, tipa lovac posudi oruzje lovcu. Isto tako lovac ne smije posuditi oruzje sportskom strijelcu.
Nije sporno da za lov moras imati spremnik ogranicen na dva. Diskutabilno je samo - koristenje lovacke PA puske na streljani, s kojim spremnikom.
Ja osobno imam PA pusku, lovacku, i kako u lov, tako i na streljanu, nosim je sa spremnikom od dva. nema brige ni nedoumice. Cemu da si stvaram problem?
Medjutim, citirao sam tvoj post iz drugog razloga:
Ja bih toplo preporucio da se uclanis u streljacki klub koji se bavi disciplinama VK (velikog kalbra, dakle, disciplinama s oruzjem centralnog paljenja)
Ovo ukljucuje da taj klub mora ima pristup nekom strelistu za VK.
Naravno, ako ti je takav klub predaleko, onda nema smisla. (Centri VK streljastva su: Osijek, Zagreb, Karlovac, Istra, Rijeka)
Medjutim, ako se mozes uclaniti, vjeruj mi kad kazem, uclani se, naucit ces pucati i naucit ces sigurno rukovati oruzjem. Samo nakon sezonu ili dvije u klubu, skuzit ces vlastiti napredak.
Sama cinjenica da si dosao na forum postaviti ovakvo pitanje, vec govori da si voljan uciti i napredovati.
VHS nije bas tipicna lovacka puska, i onaj ko je kupuje lovac ili strijelac, taj ima afiniteta za gadjanje. Dakle, imas i afiniteta da se uclanis u SK, ili KPS. (streljacki klub, ili klub prakticnog streljastva)
Ako ti je puška regana kao sportska,ako nisi više ćlan kluba,gubiš pravo na nju.
Možeš tada tražiti da ti se prebaci na držanje(samoobrana).
Članak - stavak ZOO - kako izgleda ta iskaznica - daj pojasni !
Nema iskaznice , to je oružni list za držanje oružja.
Kako registrirati? Ovako:
Pitanje je jednostavno, i takav je odgovor.
Predas zahtjev za nabavnnu dozvolu, za dugu cijev. Za osobnu sigurnost.
Ako odobre prije tog, obavis tecaj za rukovanje oruzjem.
Ako dobijes nabavnu dozvolu, kupis pusku.
Registriras unutar 8 dana od dana kupnje.
Dobijes oruzni list, za pusku. Vjerojatno na drzanje. (tako izgleda ta iskaznica)
Na mupovim stranicama imas popis cijelog paketa trenutno vazecih zakona, pa tako i pravilnik o dozvoljenim kalibrima za samoobranu, pa tako i puscanim
https://mup.gov.hr/gradjani-281562/moji ... adjana/640
Odnosno NN33/08: (obrati paznju na dozvoljene puscane kalibre)
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1080.html
Medjutim da se nadovezem na pitanje, s prakticne strane mislim da kolega dundodivica na forumu ima pusku za osobnu zastitu, na drzanje.
(pisem po sjecanju, kako je nedavno pisao na forumu, ako ne grijesim).
Napomena: puscani magnum kalibri poput 300 wm, 338 lm, 338 wm, itd nisu na ovom popisu, i to je logicno.
I to je jedino gdje se kapacitet spominje. Zabranjeno je loviti divljač, a na strelištu se divljač ne lovi. Jasna je namjera zakonodavca, zaštititi divljač od prevelike vatrene moći. Ako ta ista puška na strelištu ima 10 komada u spremniku, divljač nije ugrožena.
To što neki vide priliku za zaradu ograničavanjem spremnika na 2 komada i to naplaćuju 40-ak EUR je samo porez na budale. Postoje i PP/PU koje tako tumače, srećom ne živim tamo
Ovo moze stajati, ako se puska rega kao lovacka, i realno nikad ne nosi u lov, nego na streljanu, pa ako prodje prodje. APP.
Medjutim ima i drugih primjera:
Pap m59/66 ima fixni spremik 10 komada, mora ga se organicit jer druge nema, da bi bila upotrebljiva i legalna u lovu, i ako je registrirana kao lovacka
Slicno je sa fixnim spremnikom gomile poluautomata glatke cijevi (tubularni spremnik).
Za slucaj VHS-S2, nije mi poznato da postoje komercijalni spremnici od 2 komada, dakle ako ne postoje, onda trebaju biti blokirani na 2, i tradicionalno se blokiralo uz potvrdu puskara u slicnim situacijama.
Kod modernih komercijalnih PA pusaka predvidjenih za lov, najveca je vjerojatnost da ce u ducanu postojati spremnik od 2 metka, jer je ova zakonska regulativa tipicna za skoro sve evropske zemlje.
Medjutim, za oruzje koje nije tipicno lovacko, i ima izmjenjive spremnike, postoji potreba da se spremnik blokira. PASP M76 na pr, i sve druge puske vojnog porijekla.
Isto ce se javiti potreba kod sportskog oruzja, iz estetskih razloga.
Neko ce htjeti da ima spremnik pune velicine, ali da bi bio legalan ogranicit ce ga na 10. Bilo je i takvih komentara na forumu.
I konacno, kad se ide na blokadu spremnika, uslugu treba platiti majstoru, a majstor izdaje racun i potvrdu.
U teoriji, odnosno ako idemo doslovno prema zakonu, ako pušku ne planiraš nositi u lov onda ti uopće ne treba spremnik od dva metka. U praksi, različite službe različito tumače zakon, tako da je svakako preporučljivo da barem jedan spremnik ograničiš na dva metka, a na streljani onda možeš pucati s normalnim spremnicima od 10 komada. Pri registraciji oružja u pravilu ne gledaju spremnike, ali se može dogoditi da naletiš na nekoga tko će baš to tražiti, tako da je dobra ideja imati jedan takav.
Zakon o lovu regulira lov, a ne regulira aktivnosti izvan lova. Zakon o lovu se nikako ne odnosi na strelišta niti na aktivnosti na strelištima (osim "lovačkih strelišta"), nedavno smo registrirali novo strelište pa znamo.
Da, ali samo ako ih nosiš u lovu.
I to više nije ZOO,već Zakon o nabavi i posjedovanju orużja građana.
Pročitaj......
Mislim da je pravilnik koji je prije postojao , brisan !
Ovako netko ubaci pitanje dugoga oružja za samoobranu,a ta tema je itekako obrađena,samo koga zanima,treba pročitati na forumu.
A možda najbolje da pročita Zakon !
Sve je jasno navedeno.
Evo kako je prosao "kolekcionar spremnika bez oruzja" prema ovome opisu.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/fot ... 43529.aspx
Ni jedan metak, ni jedno oruzje u posjedu.
Obzirom da nije imao ni jedno oruzje, gotovo sam siguran da nije ni znao da radi kazneno djelo. (mislio da skuplja "limenke")
ČAK 46 RAZLIČITIH spremnika za automatske puške, strojnice, pištolje i protuavionski top pronašli su policijski službenici nakon pretrage automobila, stana i drugih prostorija koje je koristio 63-godišnji hrvatski državljanin, izvijestila je istarska policija.
Naime, kriminalistička policija je u suradnji s policijskom postajom Umag provela kriminalističko istraživanje te je utvrđena sumnja da je 63-godišnji hrvatski državljanin počinio kazneno djelo nedozvoljenog posjedovanja, izrade i nabave oružja i eksplozivnih tvari.
Tijekom službene pretrage u kući na području Umaga pronašli su 46 različitih spremnika za automatske puške, strojnice, pištolje i protuavionski top. Riječ je o dijelovima automatskog oružja te dugog vatrenog oružje, kapaciteta većeg od 10 naboja, čije je posjedovanje zabranjeno prema Zakonu o nabavi i posjedovanju oružja.
Zbog sumnje da je počinio kazneno djelo, policija će protiv osumnjičenog podnijeti kaznenu prijavu nadležnom Državnom odvjetništvu u redovnom postupku.
Ispada, da bi u ovom slucaju iz novina, sve proslo u redu da je covjek svaki od tih 46 spremnika, blokirao kod puskara. (uz potvrdu)
A obzirom da nije imao oruzje, cak je i besmisleno, ali je zakonski.
To je potvrda čega sam pisao ,da je držanje spremnika velikoga kapaciteta kažnjivo.
Drugi su pak tvrdili da velike spremnike ne smiju imati samo oni koji imaju oružje.
Ne zaboravimo da su svi spremnici DIO oružja i kao takvi dovoljni za sumnju nekoga tko ih posjeduje.
Naročito onoga tko ih posjeduje u velikome broju.
Dno dna.
Taman kad pomisliš da si sve vidio, da znaš u kakvoj rupi živiš, oni te uspiju iznenaditi. Svaka čast njima!!!
Da idu kazneno goniti kolekcionara koji nema niti oružja niti streljiva nego se bavi sakupljanjem samo praznih spremnika? Ovo je novo dno.
Nadam se da je čovjek pametan i da je angažirao odvjetnika. Da znam tko je donirao bih mu za obranu odmah.
Ovo ponašanje mi je gadljivo da ne mogu opisati.
Ponavljam ono sto sam vec negdje napisao.
Nije mi poznat prekrsaj zakona o nabavi oruzja, makar bio sitni ili administrativan, da ne ukljucuje oduzimanje oruzja, pa makr privremeno do okonocanja postupka.
To nije ni blizu ko zakon o prometu, krivo parkiras, platis kaznu, zadrzis auto, i vozis dalje. U nasoj struci ili hobiju tog nema.
U mnogo slucajeva, ljudi ne poznaju zakon, godinama rade krivo, i onda nalete pa se opeku. Onda, jao, nisu znali.
Cesto se sjetim svog ujaka, kod ovakvih i slicnih prica.
Moj ujak nema veze ni sa lovom, ni sa streljastvom, ni sa oruzjem. Ali bas nikakve veze.
Elem, on kad je bio mlad studirao pravo u Zagrebu, ranih sedamdesetih.
Imao studentski zivot u Zagrebu, i uglavnom se provodio. (zajebavo se)
Nakon dve godine vratio se doma. Nepolozenih ispita.
U dve godine studija polozio samo predvojnicku obuku.
(kod kuce kasnije upisao drugi fakultet, zavrsio nekako, i promjenio struku)
Pitali ga u familiji, pa sto je u dve godine naucio na pravu u Zagrebu, kad nije nista polozio.
Kaze naucio sam jednu pravnu latinsku izreku.
I to je recenica koju je cijela moja obitelj zapamtila, pa se cesto ponavljala, pa sam je ja naucio kroz obiteljske anegdote.
Koja izreka?
Ignoratia iuris nocet!
Neznanje prava skodi.
ovo je pojam jos iz rimskog prava.
Nista se nije promjenilo u osnovi i primjeni prava, do danas, u zadnjih dve hiljade godina.
Neznanje prava skodi, vrijedi i sad. Ko ne zna, nastrada.
Na ovom forumu cesto raspravljamo da li moze ovo ili ono, i u tim raspravama ja osobno sam obicno na konzervativnoj i restritktivnoj strani.
Pusem na hladno, i bojazljiv sam, Upravo radi tog. Mangupi, hrabri, manje informirani i fiilozofi su rizicna skupina, koja najcesce najebe.
Evo vam zakon pa u njemu pročitajte jesu li zabranjeni spremnici i oduzima li ih se uopće: https://www.zakon.hr/z/1161/Zakon-o-nab ... a%C4%91ana
I sjašite već jednom s potvrdom puškara o kapacitetu spremnika. Nema propisa koji to propisuje i to je čista proizvoljnost samih puškara kako bi taj zahvat izgledao ozbiljnije i bio lakše naplativ.
S kakvim sam se sve izjavama sreo od strane službenika PP/PU, to nije za vjerovati. Npr. "puška bez mehaničkih ciljnika nije kompletna i ne bi se smjela registrirati". "5,45x39 treba zabraniti jer je nehuman, s njim se može i na medvjeda" i sl. Stoga me ni ovo ne iznenađuje.
Konkretno, što se spremnika tiče, znam za sajam u Švedskoj gdje ih se prodaje i kupuje na tisuće. Neblokirani.
- ne bavim se puskom u IPSC sportu, uslijed tog mi spremik 20 ili 30 ne treba
- volim svoj miran zivot, i svoje lovacko i sportsko oruzje, i onakav cirkus ko u novinama mi ne treba u zivotu
- za moj laicki pojam kroz moje skromno poznavanje propisa (mea culpa, maxima culpa), prigusivac i spremnik velikog kapaciteta su isto, nedozvoljeno i ne zelim ih ni blizu sebe
- zakon koji si linkao nam je poznat - hvala na linku koji nam je takodjer svima poznat, i nije nam nov ili nepoznat
- da li ce ovaj slucaj iz novina pasti na sudu, nemam pojma. ALi zato postoji baza podataka sudskih presuda: Zakon je na snazi skoro 4 godine, valjda su nekog i osudili do sad za ovakav prekrsaj.
- baza podataka: https://sudskapraksa.csp.vsrh.hr/home
- ako te zanima sudska praksa i kako to rjesavaju, onda probaj naci slican slucaj gdje je neko oslobodjen optuzbe za posjedovanje spremnika velikog kapaciteta ovdje na toj poveznici - imas trazilicu po bilo kojem pojmu ili bilo kojem propisu i ako nadjes slican slucaj i oslobadjajucu presudu, podijeli s nama.
- dok ne nadjes oslobadjajucu presudu za spremnik velikog kapaciteta, ja smatram da je zabranjen sa ili bez oruzja. Izvor informacija ti je na dohvat ruke. Sretno u potrazi.
Da je to ništa ,ne bi se ni novinari raspisali o takvim stvarima.
I nije to samo članak,ja bih rekao da je to intencija,čak politika da su takve stvari neprihvatljive.
A i za razliku od prije......nema više onakvih oglasa u oglasnicima(prodajem okvire ,ovakve ,onakve za to i to,popust na količinu
Nestalo nekako.....
https://www.njuskalo.hr/militarija/baju ... s-39776718
https://www.njuskalo.hr/streljivo/jugu- ... s-39475732
Potrazio sam tog lika na bolhi,(slovensko njuskalo) i nema ga tako da.
Nekoga se može kazniti za kazneno djelo ili prekršaj ukoliko je izvršeno ili bilo u pokušaju. Spremnik nije bitni dio oružja bez obzira na kapacitet i ukoliko se ne posjeduje pripadajuće oružje ne može se konzumirati njegova izvorna namjena te se stoga ne može izvršiti nikakvo prekršajno niti kazneno djelo. Bez oružja je to samo metalna kutija ili "militarija" za nekog kolekcionara.
Jedino što može biti kažnjivo je ako se dokaže da su spremnici skupljani s namjerom da se prodaju nekome tko posjeduje nelegalno oružje.
Članak 7.
(1) Oružje kategorije A – zabranjeno vatreno oružje:
b) dugo vatreno oružje koje omogućuje ispaljivanje više od 11 naboja bez ponovnog punjenja, ako je spremnik kapaciteta većeg od 10 naboja dio vatrenog oružja ili ako je u njega umetnut odvojivi spremnik kapaciteta većeg od 10 naboja
VII. ODUZIMANJE ORUŽJA, STRELJIVA I ISPRAVA O ORUŽJU
Članak 46.
(2) Nadležno tijelo rješenjem će oduzeti i ukinuti isprave o oružju te će oduzeti oružje i streljivo od osobe u čijem posjedu nađe spremnik koji se može pričvrstiti na poluautomatsko ili repetirajuće vatreno oružje sa središnjom udarnom iglom i koji može primiti više od 20 naboja ili u slučaju dugog vatrenog oružja može primiti više od 10 naboja.
U prekršajnim odredbama Zakona o oružju nigdje ne postoji kazna za posjedovanje spremnika, osim prije navedene u Članku 46 da ce se oduzeti oruzje, ako gospodin nema oruzje, oni ga nemaju za sto kazniti.
I kod samog blokiranja spremnika kod puskara, on mora navesti da se spremnik za pusku tvornickog broja blokira spremnik.
Ako im dopustimo da tumace clanak 7 onako kako zele, a ne onako kako je definiran u zakonu, onda cemo se grdno provest u buducnosti. Gospodin po svakoj normalnoj logici nije u prekrsaju.
Ali nema naših oglasa,tako da mi je to indikativno.
Ne zavaravam se,biti će toga i kod nas još.....
Između ostaloga ti i padaju na taj način...
Netko je prodavao canik TP9 sa izricitim opisom da ima jesan spremnik produljen na 25 metaka, i taj oglas je stajao 2 mjeseca na njuskalu.
Mi pokušavamo razumijeti Zakon i praksu kako se on tumači.
Treba to malo potraziti!
Uglavnom takvih je primjera koliko hoces, uopce nije rijetkost.
Zna li tko kakvog odvjetnika koji je vrsan u navedenim zakonima?
A ni ne znaš za možda druge krimene navedenoga ?
Necu ga braniti ako je prekrsio zakon tipa imao nelegalno oruzje, ali ako mu je jedini "prekrsaj" to da ima limene kutijice, da spreman sam i donirati i pomoci naci odvjetnika, jer ako se mi necemo boriti za nasa prava ko ce?, nitko drugi se nece borit za nas.
Samo da znaš,taj i ako si nađe advokata,u prvome redu advokat će htjeti znati SVE,cijelu priču.
I to će mu optuženi trebati reći.
A ovako na osnovi napisa.....tražiš njemu iskusnoga advokata,doniraš,a uopće ne znaš osobu....?
Obrazlozanje da se sa spremnikom ne moze uciniti bez oruzja nista, nije u duhu zakona, jer se ni sa prigusivacem bez oruzja ne moze nista ucinit a tretiraju isto - kazneno.
To je kako ja vidim, uz napomenu da nisam pravnik, i da mozda grijesim.
Nas narod je "proklet" i da stave u zakon nesto kao, "iznimno se dopusta posjedovanje vecih spremnika, ako gradjanin nema oruzje, a u svrhu skupljanja, uspomene, itd itd ", dovelo bi do tog da ce se naci pametnjakovici koji bi drzali spremnike kod susjeda dok im ne zatrebaju.
Mislim da ako je intencija da se kontroliraju ti spremnici, a zaista su potrebni za IPSC sportove, kompromis bi bio u zakon dodati da se dopustaju sportskim strijelcima prakticnog streljastva, uz uvjet registracije i izdavanje potvrde o registraciji (dakle staviti na nivo C kategorije), odnosno ovlastenim kolekcionarima oruzja ili militarije uz obavezu registracije.
I stvar bi bila zadovoljavajuce rjesena. Ovo treba imati na umu kod slijedece javne rasprave o zakonu.
Potrebno je dati prihvatljivo rjesenje zakonodavcu, i nadati se razumijevanju. Ocekivati da ce se potpuno legalizirati u slobodnoj prodaji je naivno.
12. sve vrste oružja s integriranim prigušivačima, prigušivači namijenjeni oružju i dijelovi za prigušivače
Imam auto, tako da po toj definiciji imam i dijelove za prigušivaće, ipak je osoba koja ih je patentirala Hiram Percy Maxim koji ih je napravio da su jako slicni filterima za ulje ako se ne varam, dok je radio u auto industriji. Da ne napomenem da ima milijun videa online gdje se navedeni filteri koriste kao prigusivaci, tj da se pricvrste na cijev.
Po toj logici tumacenja ovog zakona, idem nazvat policiju da mi dodje po oruzje.
Ovo sto ste naveli je u Sloveniji, svo oruzje mora biti prodano sa spremnicima od 10 metaka, ali IPSC strijelci smiju imati spremnike vece spremnike, i kompletno su neregulirani, moze ih svatko kupiti. I IPSC strijelci smiju imati automatsko oruzje koje je preradjeno u poluautomatsko. I ne znam kako bi se registrirali spremnici kao C kategorija, posto koliko znam vecina spremnika nema serijske brojeve.
Medjutim, postoji jedan drugi nacin, koji dolazi iz nacina prodaje sigurnosne pirotehnike za plovila (baklje, rakete).
Kad se to kupi u nautickom ducanu, trgovac uzima podatke iz osobne iskaznice kupca i zapise u dnevnik prodaje. Inace je ova pirotehnika u slobodnoj prodaji, ali vodi se evidencija ko kupuje.
BTW - na isti/slican nacin prodaje se municija u ovlastenoj trgovini uz predocenje oruznog lista.
Ni municija nema serijskog broja. Zato se upisuje kupac, broj oruznog lista, i kolicina robe u dnevnik prodaje.
To je onda model sprovodljivog i izvedivog rjesenja.
Svo streljivo je obiljezeno, nema serijski broj, ali ima broj lota, datum uvoza, i slicne informacije.
Sto se tice odvjetnika, cuo sam dobre stvari o jednom koji se bavio pitanjima oruzja pa cu vidjeti s njime sto kaze.
U korekciji ideje nisam rekao, da se spremnici registriraju nego da se kupnja uvede u dnevnik prodaje, poput na pr prodaje pirotehnike za plovila.
A zakon da odredi ko i sta smije imati.
Odgovor na pitanje - jest usporediti s kupnjom municije:
isto kao kad kupujes legalno municiju preko oglasa od privatnog prodavaca - fizicke osobe, gdje obojica imate oruzni list na isti kalibar.
Ovo je regulirano zakonom, a ne registrira se nigdje
Nasuprot tome, ako kupujes municiju u trgovini, trgovac te zapise u dnevnik prodaje, uz predocenje oruznog lista, da bi razduzio uvezenu robu, koja se kontrolira
Nas trgovac kod uvoza i malopradaje pokriva se sa dnevnikom prodaje, to mu je ujedno i zakonska obaveza.
A ti kao fizicka osoba, imas obavezu da budes u skladu sa zakonom.
Nije uvijek sve zapisano. I ne moze biti. Ni jedan zakon ne moze pokriti ama bas sve zivotne situacije.
Inace, ljudska bica imaju i mozak. (surprise, surprise!
Negdje pomaze i logika stvari - to pomaze cesto u realnom zivotu, a u sudskom postupku, nisam znao, nije napisano, niko mi nije rekao, rijetko pomaze.
Regulacija spremnika je glupa, al eto dok postoji drzat cu je se.
Nek neki spremnik u HR kosta 300 kn, vani ga kupis za 200 ili 250. A ne treba ti bas 100 spremnika, da bi usteda bila znacajna.
Sitnu razliku u novcima potrosis na metke, sarafe, sitnice, nosace, gripove, bolju optiku, ili turu cuge za drustvo iz kluba (jer si ustedio kod kupnje) ili na bilo sto...
Nema jeftino.
Kad se jednom to shvati i prihvati, zivot je daleko jednostavniji.
Za mene osobno ako je nešto li-la zakonski i ako je društvo u kojemu bih se mogao naći također upitno,onda je moj odgovor......hvala NE !
Jer ovaj čovjek da je 100% ispravan,po mome mišljenju problemi u kojima se našao i sva ta gungula nije toga vrijedna !
Zato treba izbjegavati takve dvojbene situacije i društva.
Index je sprdnja od novinarstva.
Misliš da je najbolje da svatko od nas gleda samo svoju guzicu? Ako ćemo se ponašati kao ovce, onda i zaslužujemo da nas se tretira kao stoku.
Ne znam kakvo je financijsko stanje gospodina, ali ako treba pomoć za angažiranje odvjetnika, ja čvrsto stojim iza ponude koju sam prije naveo.
Točno to! (i ne, ovo definitivno nije off topic)
Informacija za one koji misle da je ovo samo "tuđi problem": ako im ovo prođe i čovjek bude osuđen, to će značiti da će biti potvrđeno da je posjedovanje takvih spremnika kazneno djelo! A pošto se spremnici nigdje eksplicitno ne navode u kaznenom zakonu to u praksi znači da je posjedovanje BILO KOJEG DIJELA, ma koliko nebitnog, koji se može montirati na bilo koje oružje koje je klasificirano kao zabranjeno kazneno djelo!! Pa vi razmislite šta to znači.
Na žalost kod nas se koristi kontinentalno pravo bazirano na rimskom pravu ili pojednostavljeno sudi se po slovu zakona, a ne po duhu i sudskoj praksi, osim u slučaju odluke vrhovnog suda koja je u biti presedan jer je obvezna za sve niže sudove. Nadam se da gospodin neće morati do vrhovnog suda nego da će sudac istrage obustaviti postupak.
Najveći problem u našem pravosuđu je što o krivnji odlučuje sudac sam osim u kaznenom postupku kad odluku donosi sudsko vijeće što u praksi dođe na isto. Da barem imamo nezavisne porotnike kao u anglosaksonskom pravu. Možda bi oni unijeli zrnce razuma u odlučivanje o krivnji.
Otišao sam off, ispričavam se.
Medjutim, sudeci po dnevnoj aktivnosti, procjenjujem da smo kao grupa ljudi i entuzijasta na ovom forumu prilicno mali i beznacajni, ima nas aktivno mozda 60-tak ljudi, a svakako manje od 100. Dakle, cak i u skupini ljudi iz lova ili streljastva smo procentualno sitni.
Ali i voljni pomoci.
Uglavnom, ako se formira neki racun za pomoci gosponu u pravnom problemu, voljan sam nesto i uplatiti.
Pa eto,zašto nam se sam čovjek ne obrati i napiše nam o svemu ?
Samo zato jer netko drugačije misli ?
A za nekoga staviti ruku u vatru...?
Primjer....jedan moj prijatelj(fina familija),kaže mi jedan dan .....uh,što mi se desilo....
Došla policija ,priveli mi sina,plus........ajoj....
Uglavnom,mali je opljačkao poštu !
I mali završi u pritvoru....
A taj moj dobar prijatelj je tada bio jedan od glavnih ljudi u Odjelu za narkotike u jednoj velikoj PU ....
Eto,vlastiti sin....
Zbog samoga drvenog sanduka ,teško.
Je li sanduk možda dio robe ukradene iz vojnih skladišta?A bilo ih je.
Je li to ista osoba sa onim spremnicima ?
Jesu li spremnici ukradeni?
Sloboda i prava su inako precijenjena.
Svi smo krivi bez dokaza i sukladno tome svi trebamo vec sada biti u zatvoru, dokaz krivnje i sami dokazi su nebitni. Sudski postupak je nebitan, ako se podigne optuznica protiv vas znaci krivi ste, bez pogovora.
Miroka za predsjednika!!!
Za predsjednika Vrhovnoga suda!
sve lijepo piše...
iz članka gore:
''osoba''nabavljala dijelove (spremnike za autom.oružje, strojnice,...) vatrenog oružja (sastavni ili rezervni) čije je nabavljanje, prodaja ili posjedovanje građanima zabranjeno...
Šta mislite, da li ima elemenata za podnošenje kaznene prijave (pročitajte prvo ČL.331 KZ-a RH)?
A koliko sam govorio da je pravo pitanje što kaže Kazneni zakon...
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _2498.html
Članak 331.
(1) Tko neovlašteno izrađuje, nabavlja, posjeduje, prodaje ili na drugi način sebi ili drugome pribavlja u posjed vatreno oružje, streljivo, eksplozivne tvari ili njihove sastavne ili rezervne dijelove čije je nabavljanje, prodaja ili posjedovanje građanima zabranjeno ili je dozvoljeno samo uz prethodno odobrenje,
kaznit će se kaznom zatvora do tri godine.
(2) Tko neovlašteno posjeduje, nabavi, izradi, proda ili razmjeni, uveze ili izveze veće količine vatrenog oružja, streljiva, eksplozivnih tvari ili njihovih sastavnih ili rezervnih dijelova,
kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.
(3) Kaznom iz stavka 2. ovoga članka kaznit će se tko izrađuje ili usavršava, proizvodi, nabavlja, skladišti, nudi na prodaju, prodaje ili kupuje, posreduje u kupnji ili prodaji, posjeduje, prenosi ili prevozi kemijsko ili biološko oružje ili drugo sredstvo borbe koje je zabranjeno međunarodnim pravom.
(4) Kaznom iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se tko prodaje ili izvozi oružje u zemlju u kojoj se djeca koriste kao plaćenici.
(5) Kaznom iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se tko neovlašteno posjeduje, nabavi, izradi, proda ili razmijeni sredstva potrebna za izradu vatrenog oružja, streljiva ili eksplozivnih tvari.
(6) Vatreno oružje, streljivo, eksplozivne tvari te njihovi sastavni ili rezervni dijelovi će se oduzeti.
Ja imam sastavne dijelove za prigusivace u svome autu, moj auto ima filter za gorivo. Eto, policija ima temelj za uzet mi oruzje jer posjedujem sastavne ili rezervne dijelove za prigusivace.
Zakon je glupo napisan. Ista logika se moze uzeti u obzir s cijevima, oprugama itd.
Znači ništa od razmjena praznih čahura!
Ovo je najkonzervativnije tumacenje, ali je ujedno i fool proof.
Obzirom da su cahure u slobodnoj prodaji, sad ce krenuti lavina komentara.
Ali ko hoce nek slobodno otvori novu temu o tome, ova je o spremnicima.
Mi ih hranimo i oblačimo, da nije nas, umrli bi od gladi koliko su nesposobni. Hrpetina ljudi u sustavu misli da postojimo zbog njih. I onda dođu pa nas uče. Moja tvrtka ih godišnje prehranjuje valjda 50. Diplome kupuju u Bosni, do uhljebljenja dolaze po vezama ili preko kreveta, a nas bi učili što je ispravno. Koliko je ljudi iz sustava otišlo u Irsku i Njemačku? A koliko iz realnog sektora? Jasno, dobro im je tu, a zajebavali bi pošten svijet. E nećeš.
1. Struja koja je teški pobornik tumačenja zakona i pravnih stvari i kao da želi pokazati/dokazati nešto što u biti svatko može pročitati
2. Struja koja je zagovornik istine i borbe protiv nelogičnosti, koja ukazuje na sivu zonu u zakonu
Pristaša sam druge struje jer mi je puna kapa nelogičnosti u životu, kako u zakonu o oruzju, tako i općenito, jer nam zakone kroje oni iz fotelje koji u toj branši nisu! Dakle, ostavite se jel kutija za granate ukradena ili nije. Ja sam prije 10 godina kupio auto u žici u Sesvetama, uredno ga registrirao i za tri dana krimovci na vratima. Auto je bilo ukradeno u Rimu, a dok ga ja nisam registrirao i dok nije usao u sustav, nije se znalo. Što je trebalo napraviti samnom? Linčovati me možda???
Ako su okviri kolekcionara sporni, ne pričajte da je sporan sanduk za granate! AMEN!
Za svaki zakon koji se donosio sprovodila se javna rasprava, na vise razina.
Jedna razina savjetovanja je bila direktno na sastancima sa predstavnicima mup-a, HLS-a i svih streljackih saveza.
A nakon tog, i javna rasprava kroz e-savjetovanje, za svu zainteresiranu javnost.
I tako je formuliran trenutni zakon, koji je najbolji do sada. Nije savrsen. Ali je najbolji.
Od 2018: Nema 5-godisnjeg lijecnickog, nema produzavanja OL, reloading dozvoljen, itd.
Ne mozes reci da struka nije sudjelovala, kao niti zainteresirana javnost.
Za informaciju:
https://www.lovac.info/lovacki-portal-l ... ruzju.html
Citiram:
Važno je istaći da je dobar dio primjedaba i prijedloga Koordinacije svih streljačkih saveza koji djeluju u Hrvatskoj i Lovačkog saveza uvažen, te ovaj prijedlog zakona ima bolja rješenja od postojećeg zakona, no, nažalost, neki prijedlozi oba zakona opet su nedorečeni, dvosmisleni i neprovedivi u praksi.
Kraj citata.
Struka je sudjelovala, dosta je tog prihvaceno, nije savrseno, ima mjesta za poboljsanja.
Da ne bi mislio da pricam po internetu u praznu, skoro sve ljude iz svijeta streljastva na onoj slici u clanku o sastanku poznam i odgovorno tvrdim da nije bilo te incijative, danas ti ne bi mogao s nabavnom dozvolom uci u ducan i kupiti ar15. Jer ti je to omogucio zakon iz 2018.
Model donosenja kvalitetnog zakona postoji, drugi put se ukljuci.
Imas temu i o tome na forumu, ovo je tema o spremnicima.
Ne treba nikoga povlaciti po medijima bez njegove zelje, ja sam naveo da gospodinu pomognemo ako mozemo. Na kraju dana mi smo zajednica, i trebamo se ponasati tako.
Osoba iz ove priče treba preuzeti inicijativu. Njega se povlači po medijima, bez osnove.
Potvrdilo se da se ne smiju posjedovati.
Tu je za mene kraj,po postojećim zakonima to nije zakonito.
Sve ostalo ubačeno sa strane je nebitno.
Mi Hrvati smo takav tip naroda, da se jednog dana vladajući odluče hodati po kućama i spavati nam sa ženama, da bi im vjerojatno muškarci i ugođaj namjestili.
Mogu nam radit što žele, jer znaju da mi Hrvati nemamo muda niti kad nam se o egzistenciji radi.
Konstantno se nešto kaka kako mi mladi nemamo pojma i kako smo još balavi, dok su nam s druge strane cijelu ovu situaciju u državi pripremili upravo ti stariji.
"Ne uzburkavaj baru" - to je moto svakog od nas Hrvata.
Umjesto rijec "Hrvati", stavi rijec "legalni vlasnici oruzja".
Svi zakonski vlasnici oruzja su legalisti, i postuju zakon.
Sad to primjeni na: UK, Novi Zeland, Australija, Canada, Japan.
Onda budi ljubazan,pa napisi kako im je?
Kako se sta zabrani tako tog nema. Jer smo legalisti, jer drugacije ne moze.
Nebitno je li se nekome nešto ne sviđa,postoje legalni načini,a propisi se moraju poštovati.
Nikako nije dobro da netko sam donosi zakone ,sam ih provodi i druge poziva na ho-ruk.
Umjesto jednog zakona mi ih imamo pun k***c (Zakon o oruzju,Zakon o Lovu,Zakon o ekspozivnim tvarima, Zakon o moderatorima zvuka ako prodje itd.) i pun k***c pravilnika.
Da IPSC savez moze sastavit zakon o prakticnom streljastvu u hrvatskoj u kojem bi bilo definirano da IPSC srijelci imaju pravo koristiti sve spremnike itd. Ali to je opet jos jedan zakon, umjesto da je sve pod istom. Isto tako u zakonu mora biti jasno definirano sto je prekrsaj. Tipa ovo iz kaznenog zakona.
(1) Tko neovlašteno izrađuje, nabavlja, posjeduje, prodaje ili na drugi način sebi ili drugome pribavlja u posjed vatreno oružje, streljivo, eksplozivne tvari ili njihove sastavne ili rezervne dijelove čije je nabavljanje, prodaja ili posjedovanje građanima zabranjeno,
Sto ako neko igra airsoft i kupi si orginal rukohvat za Glocka da ga stavi na airsoft pistolj, ili prednji hvat tipa Quad rail od AR-15 ili HK416 na svoju airsoft pusku, po toj definiciji zakona vjerovatno je 80% ekipe sto igra airsoft u prekršaju. Tipa znam masu airsoft ekipe koja ima nekakve rezervne dijelove kod sebe doma koji mogu ici i na airsoft i prave puske.
Tipa da je zakon napisao da su u pitanju samo funkcionalni dijelovi oruzja to bi imalo vise smisla, ali opet u tom slucaju spremnik nije funkcionalni dio oruzja jer oruzje funkcionira bez njega.
Mozda ne bi bilo lose obavjestit Airsoft ekipu da su potencionalno sjebani.
Ne trebas se bojati, air softa, i rezervnih dijelova - dozvoli mi da te utjesim.
Brain storming, i asocijacije mogu biti pozitivne u nekim start up projektima, i slicno, u ovom slucaju bolje se drzati poznatih cinjenica i ustaljene prakse
Sto ako? I Sta bi bilo kad bi bilo, ne pomaze nicemu. Samo siri paniku u javnosti.
Koristeci kljucnu rijec "air soft", i "airsoft", u javnoj bazi podataka v.s. sa preko 26.000 slucajeva (poveznicu sam dao prethodno) dobio sam ovo:
Imas samo tri povijesna slucaja vezana za air soft, i ni jedan nije ni priblizno slican tvojem opisu
Da nabrojim:
jedna lazna prijava za "pravo oruzje", jedno propucavanje tv ekrana sa plasticnom kuglicom-losi odnosi u obitelji, i jedno mahanje air soft pistoljem na javnom mjestu - uznemiravanje gradjana.
To je to.
U zakljucku, sa air softom, oruzje D kategorije, si na miru, isto ko da kupujues dijelove za biciklu.
Da nadodam, saznao sam to kad mi je puko kundan na AR-15 i jedan frend mi je dao svoj stari kundak sa airsoft puske, plus dao mi je sling i jos neke gluposti.
Vide se dva pravca razmišljanja.
1. Ajmo svi na horuk, revolucija, razguziti uhljebe, bez da su jasne sve činjenice nekog slučaja koji zapali diskusiju u priznajmo malom krugu ljubitelja oružja. Nema šanse za ikakav presedan ili promjene. Svaki sustav se odmah postavlja na zadnje noge, piši kući propalo je.
2. Konstantno sudjelovanje u izmjenama i promjenama zakona, javnim savjetovanjima, tribinama i sl. Dugoročno i iscrpljujuce, ali vec je donijelo velikih promjena. Po meni, jedino tako je moguće unijeti promjene.
Jedni nacin, koji se pokazao funkcionalan.
Za primjer osim pozitivnih promjena zakona kod nas, mogu se uzeti pozitivni primjeri sudjelovanja struke u izmjenama zakona u Sloveniji, ili u Ceskoj republici.
Dva glavna pravca razmišljanja koja se mogu pročitati u ovoj temi su:
a) idemo pomoći kolekcionaru kojeg je sustav odlučio naguziti, skupiti ćemo neka sredstva, naći dobrog odvjetnika, boriti se legalnim putem za njegova (a time i naša) prava, itd...
b) ma on je 100% krimos čim ga policija goni, zaboravite njega, svatko treba gledati samo na sebe...
Ovo što ti navodiš pod 2. ja bih rekao da se tu svi slažemo, nisam još nekoga čuo da se tome protivi.
Nemojmo si laskati da su ičiji napori pomogli oko liberalizacije 2018. godine. Hrvatska je preuzela najosnovniju verziju EU firearms act direktive jer je morala, a svi KORISNI savjeti za nadopune od strane utjecajnih profesionalaca i sportskih strijelaca nisu ni uzete u obzir, kao što je dopuštenje korištenja spremnika standardnog kapaciteta ili korištenje prigušivača, čime su direktno uništene ikakve dinamične discipline.
Istrazi malo kako je lovcima u Nizozemskoj.
javi sta si saznao.
Koje su domace dinamicne discipline unistene?
Pistolj u IPSC i IDPA se solidno razvija.
Puska IPSC nikad nije ni bila u Hrvatskoj, jer ne mozes naci ni jedno streliste koje zadovoljava IPSC pravilnik za pusku. I prije zakona 2018.
Dakle, ako se pravila za spremnik izmjene, to ce doprinijeti stvaranju uvjeta za razvoj IPSC puske. Ali streljane su osnovni problem.