•Klasično streljaštvoF-CLASS za pocetnike
Posto se zelim pomalo prebaciti na veliki kalibar i F-class natjecanja, poceo sam prikupljat opremu i razbijat glavu kalkulacijama.
Trziste nam je limitirano i knjiga je pala na jedno slovo; Sabatti TLD white/red. E sad, vidim da pise u specifikacijama da je tezina puske 6.5 kg.
Zanima me kad se jos namontira nosac optike, optika, bipod, hoce li puska prelaziti limit od 8.25 kg? Nekako mi izgleda sve na knap. Ako ima koji vlasnik iste, nek napise svoje iskustvo.
Jos jedna stvar koja me zanima... da li u HR i par zemalja okolo (slovenija, austrija,italija) postoji mjesto gdje se moze kupit f class puska , a da nije sabatti ili savage? Ako netko ima link, nek javi.
Takodjer, odabir optike. Imao sam prije Sightron 10-50 i bio je vrh za field target. Dal bi takva optika bila ok za mete na 600 metara i sl. Ako netko ima preporuku za optiku za povecanjem od bar 40x pa nadalje, a da ne kosta 3700 eura.
Neki izbor cca su Sightron, Delta, Athlon itd
Trziste nam je limitirano i knjiga je pala na jedno slovo; Sabatti TLD white/red. E sad, vidim da pise u specifikacijama da je tezina puske 6.5 kg.
Zanima me kad se jos namontira nosac optike, optika, bipod, hoce li puska prelaziti limit od 8.25 kg? Nekako mi izgleda sve na knap. Ako ima koji vlasnik iste, nek napise svoje iskustvo.
Jos jedna stvar koja me zanima... da li u HR i par zemalja okolo (slovenija, austrija,italija) postoji mjesto gdje se moze kupit f class puska , a da nije sabatti ili savage? Ako netko ima link, nek javi.
Takodjer, odabir optike. Imao sam prije Sightron 10-50 i bio je vrh za field target. Dal bi takva optika bila ok za mete na 600 metara i sl. Ako netko ima preporuku za optiku za povecanjem od bar 40x pa nadalje, a da ne kosta 3700 eura.
Neki izbor cca su Sightron, Delta, Athlon itd
Sabatti TLD red ili white, je danas mozda best buy tvornicka puska za ovu namjenu. Nije mi poznato da ni jedan proizvodjac u tom cjenovnom rangu radi nesto slicno.
Vecina proizvodjaca radi poneki primjerak hunting/match/varmint puske, ali ne i f-class pusku. Ove prethodne mogu se korisiti u f-class natjecanjima kod nas jer ulaze u specifikacije, ali realno nisu optimizirane za fclass, do maksimuma.
Tu je pokusao dati odgovor sabatti.
Nije on ni savrsen, na primjer kundak se ne moze prilagodjavati po duzini strijelcu (odnosno moze sa spacerima, ali nema neku navojnu funkciju za duzinu), obrazina se dize. To je ok.
Kundak je prilagodjen f - classi, ravno odrezan na potkudaku.
Ima obecavajuci tip uzljebljenja, MRR, cijev je kovana 28 incha. i po mom ukusu mogla bi biti i malo duza.
Na natjecanjima medjunarodnog ranga, kovana cijev nije nikad pobijedila, da znas cisto za orijentaciju, ali sabatti je sub moa puska.
Moje zamjerke su dakle, kad je vec f class puska, bilo bi dobro da ima bolje rjeseno produzivanje kundaka pogotovu radi lezeceg stava, odnosno kad je vec f class puska, mogli su i cijev malo duzu do 30 ili 32 incha. to su dva detalja koja meni bodu oko.
Za natjecanja po Hrvatskoj - gdje su udaljenosti skromne, za trening i rekreaciju na 300 ili 600 metara bit ce jako dobar. (isporbao sam ih nekoliko btw, i osobno planiram u buducnosti sabatija, cim zookruzim jedan drugi trenutni projekt kojim se sad bavim)
ako je puska 6.5 kila, i nek je optika 850 grama, dosao si na 7.35 kg (vortex golden eagle je 842 grama, sightron s3 - 853 grama, itd))
Uz pazljiv izbor bipoda i alu nosaca za optiku, provuci ces se do 8.25 kg. Takodjer sigtrhon sIII 10-50x60 je vrlo upotrebljiv.
Ovo gore sve opisano bila bi budget varijanta oko koje se vrtimo.
Ja bih jos napomenuo slijedece. Postoji kategorija pucanja do 300 m, odnosno do 600 m.
Kad gadjas na 300 m, u vecini slucajeva sa 300 m ces kroz ove optike vidjeti pogodak na metu.
Kad gadjas na 600 m, u vecini slucaja neces vidjeti pogodak u metu, osim u najidealnijim uvjetima. Zato treba da smislis na koji naci ces vrsiti osmatranje mete na udaljenosti 600 m. (uz uvjet da imas pristup strelistu do 600 m)
Long shot sistem kamere je jedna opcija (cca 1000 eur)
Ako hoces pravu stvar, za vecu investiciju, onda puske doplhin UK, ili Kelbly.
Kelbly mozes kupiti Armeria regina. https://armeriaregina.it/gb/
Uz njih mozda i deon march optiku, povecanja 80X?
ALi high end puska to je druga tema.
Nisam htio rec da je Sabatti losa puska nego samo da se prosiri izbor. Za natjecanja kod nas ili u susjedstvu, mislim da je puska ok.
Kelby ili Dolphin ce doc na red kad se rastanem od zene i zivot posvetim natjecanjima.
Na svojoj FTR pušci pak koristim Nightforce Competition 15-55x52, SFP, FCR-1, 1/8 MOA click, tactical turets. Težina s prstenovima, sunshade-om i poklopcima 988 grama.
Odgovarat će ti i svaka lower budget optika istih karakteristika (boldano).
Ono što se ne spominje, a vrlo je bitno jest kalibar i korak uvijanja. Kako spominješ težinu od 8.25kg
pretpostavljam da ciljaš na F-TR i u tom slučaju preporučam .308 Win. Za korak uvijanja trebao bih znati koje zrno si odabrao.
U kalkulaciju ukupne težine osim spomenute optike, prstenova i nožica ubaci i sun shade optike, mirage traku i sustav pričvršćivanja iste, te
eventualno i zaštitu od kiše-na slici u prilogu (sve stvari koje ulaze u max težinu od 8.25kg).
Neke težine koje znam:
-Picatini šina Joypod (kratka) za prihvat nožica - 15 gr
-Joypod nožice - 495 gr
-Picatiny šina za nožice Atlas (kratka) - 22 gr
-Tier One nožice - 675 gr
-Phoenix nožice (tunirani/olakšani) - 700 gr
-Buble level US Optics - 26 gr
Opaska o nepostojanju podešavanja dužine kundaka za F-Class pušku ne stoji.
Niti jedna F-Class puška u pravilu nema takvu bespotrebnu dodatnu težinu.
Cijev je doista prekratka, ali s razlogom (težina). Očito da Sabati ne može napraviti dovoljno "laganu" pušku s 32" cijevi.
Ali znam za slucaj, gdje se obrazina mjenjala u privatnom aranzmanu, za drugi materijal, i smanjila tezina.
Dakle, moze se. Vjerojatno postoje i drugi nacini
Ali kad bi se na ovakvoj tvornickoj puski islo u svaki detalj, izaslo bi se iz okvira budgeta MSRP, cijena bi narasla u maloprodaji.
Mislim da je sabatti isao ciljano na trziste u tom cjenovnom rangu. I dobio sto je dobio. Ujedno je time pretekao konkurenciju ostalih pusaka savage, tika, itd... koje ne nude f class pusku u svojoj proizvodnoj liniji.
Korak zlijeba mu je 1/11. Osobno bih isao na 1/10 barem. Koji je razlog tome, kod ovog projekta dizajnerskog tima, ne mogu suditi.
Kundak mi jest kratak, (polomih se oko njega) ali dok ja dodjem do sabatti projekta morat cu to smisliti kako rjesiti unaprijed. Vjerojatno spacerima.
Sabatti 6.5 kg
Sightron ili sl. Oko 850g plus sunshade, cca 900
Tier one ftr bipod 550 g plus adapter, cca 600 g
Negdje sam oko 8 kg, mozda malo ispod. I ostaje 250 grama za ostale djidje midje...Sina za optiku, mirage traka itd.
Tocno, plan je pucat F-TR sa .308 kalibrom. Sta se tice uvijanja i odabir metka, o tome stvarno ne znam puno. Za pocetak bi bila kupovna municija jer zbog limitiranosti streljana i treninga u Rijeci, nema smisla kupovat opremu za reloading.
Što se tiče strelišta, baš u Rijeci imaš možda i najbolje uvjete u RH.
Nekoliko klubova ima ugovor s MORH-om i može uz određene uvjete i plaćanje koristiti
strelište na Kovačevu. Osim toga, samo u Vrbovcu možeš pucati na više od 300m.
To je doduše moguće i u Karlovcu (Jamadol).
Što se tiče F-classe, bez reloadinga nažalost nema ni rezultata.
Uz dobar metak bit će OK i za F-Class na malim i eventualno srednjim daljinama.
Da pratioci ove teme ne misle, da u svakoj puski trazimo dlaku u jajetu.
Zato je i imam u planu nabaviti cim rijesim ar15 projekt!
Ako je pitanje postavljeno Ajkooli77, koji je zapoceo temu, on ce se vec nadovezati.
Odluka je vec pala, krenuo bi sa Sabattijem pa cemo vidit kako ce sve to ici. Mislim da je odlicna puska za pocetak.
Ali svejedno, mozda za neke druge ljude koji bi htjeli nesto drugacije, uvijek se ovdje mogu staviti linkovi ili neki info o nabavi pusaka za F class , i opremi takodjer.
u sloveniji možeš dobiti custom pušku, jer ima možda 2 puškara koji sami izrađuju akcije (ali jedan je prestao raditi ovo; cijevi kupuju), a kod jednog trečeg slovenskog puškara možeš dobiti ameriške akcije i ameriške cijevu i custom matrice za punjenje.
dolphina nema smisla kontaktirati, jer je možda pošiljanje skupo (ja sam platio 1200€ za transport u 2020), i italiju kupuju se Kalbly (i kod rojala u novom mestu), Victrix, BCM, a onda imaš custom puške kod austrije bix-n-andy, njemačke nc rado...
S tim u vezi, nemoj smetnuti s uma da 308 win, ulazi ujedno i u klasu F-open, i s njom ces se lijepo moci natjecati u dvije discipline (F TR i F Open), odnosno i u drugim dalekometnim turnirima kako se budu organizirali. Nadamo se i N klasi uskoro.
U field targetu sam bio pred 10 god, pa su dosla djeca i uzeo sam pauzu 5 god. Kad sam se vratio, krenuo sam sa MK pa je dosla korona i zatvaranje Drenove.
Nadam se da ce F class biti uspjesniji.
Za 15 dana se vracam s platforme i sibam odmah na Kovacevo , da malo prst osjeti okidac. I naravno one slatke brige, sta kliknuti, koju optiku, uzeti, bipod itd.
Ne znam zasto, ali F Open me ne privlaci. Kad majstori montiraju one topove, opale metak i 5 metara trave ispred njih zalegne. Na Vrapcanskom potoku sam pucao FTR 22 Lr, a pokraj mene je bio jedan takav. Kad bi on opalio, puska bi mi odskocila, klikovi pomakli haha.
v F-Classu NEMA kompenzatora i NEMA kalibra večeg od 8mm.
u pravome F-Classu 3 metara izza linije ne trebaš zaštitu ušija, jer nema glupih kompenzatora!
U teoriji bi u openu prosao i 300 win mag (kojeg bih ja u tom sportu smatrao topom), ali ne sjecam se da sam ga vidio,
Mozda stoltom pamti neki takav.
Jaki trzaj ne odgovara lezecem polozaju i duzim stringovima. Pa se takvi kalibri ne zadrzavaju.
Plinska kocnica kod susjeda na liniji je neugodno iskustvo.
I treba reci da se na drugim dalekometnim turnirima kod nas koji nisu f-class znalo prihvatiti prema pravilima organizatora i kalibre poput 338 lapua mag, i opremu poput plinske kocnice.
Ali u F class tog nema. F class je gentlemenska igra, umjerenih kalibara, pristojnog oruzja.
F open, bilo koji kalibar centralnog paljenja maksimalno do 8 mm. Puska do 10 kg.
Bez muzzle brake.
Dakle, kad slozis ftr pusku, mozes se konkurentno u Hrvatskoj natjecati i u f open.
Ako jos imas i MK pusku, na natjecanju se prijavis za 3 discipline. MK, ftr i fopen.
(Uz napomenu da disciplina 22LR-f class, zapravo nije F-class, jer u F class nema 22lr, ali dobro da ne idemo jos u te detalje... 22lr je tu, moze se i to natjecati prema slicnim pravilima, i natjece se)
Prvo natjecanje u F klasi je bilo u HR ne tako davno, 2015 (cini mi se) na snajper kupu grobnik, ali samo jednom.
Par godina iza tog klub Double alpha je nastavio sa f lasom, i sad se organiziraju tekme u f klasi u osijeku.
Turniri poput Groma u Osijeku, ili Snajper kupa na Grobniku dozvoljavali su razno raznu opremu, i kalibre. U Osijeku na gromu mislim do 338 LM (ili cak do .50?), na Grobniku slicno. Tako da se zaista moglo vidjeti svakojakiih pusaka. ALi u F class tog nema.
AKo prosurfas po foumu, sa trazilicom, kolega stoltom je stavio kompletan hrvatski prijevod pravilnika f klase na forum,pa pogledaj.
Ovo je iz pravilnika o F classi
F2. TECHNICAL SPECIFICATION of RIFLES and AMMUNITION.
F2.1. Two main rifle classes are recognized under F-Class rules, Open and F/TR. The differences
are in the calibres, rifle maximum weight and rests allowed.
F2.2. An ‘F’ Class Open (F/O) rifle may be of any calibre up to and including 8mm and the
overall weight must not exceed 10kg including all attachments (such as, but not limited to,
its sights and bipod, if any). NB: An ‘attachment’ is defined as including any external object
(other than the competitor, his sling (if any) and his apparel) which recoils (or partially
recoils) with the rifle, or which is clamped, magnetically or viscously held, or in any other
way joined to the rifle for each shot, or which even slightly rises with the rifle when
vertically lifting the latter from its rest(s). This includes rain protection material as described
at F3.2.2.
F2.3. An F/TR Class rifle is limited to .223 Remington or .308 Winchester calibre chambers or
their commercial metrification equivalents. Chamber dimensions must conform to SAAMI
or CIP dimensions. Bore, Groove and Throat dimensions may be selected to suit bullets
used. Ammunition may be commercially made or hand-loaded as defined in Rule F2.20.
There is no restriction on bullet weight. The overall weight must not exceed 8.25kg
including all attachments (as defined above) such as, but not limited to, its sights, rain
protection material and bipod, if any.
vortex golden eagle bio je nekad okolo 1500€ i bio je best-buy, sada je 2000+?. nije loš, ali za te pare skoro imaš kahlesa. skupliji daljnogledi inferiorni su kahlesu.
delta optical 5-50 dobar je, ali je 1,1kg. vjerovatno previše za sabattija za F-TR
onda imaš nikko sterling 10-50 za 1100€ (kopija sightrona), ali neznam kako je napram sightronu. athlon za 600€ i 500€ na dole kinezi, ali je niža liga
ako ti ne smeta 32× povečava, onda imaš veči i jeftiniji izbor.
ZAPAMTI: manji nego je zoom (=koeificient između max povečave i najmanje), bolja je optička slika. zato march 8-80 niti ne spominjaj, jer je optički pušiona. vjerovatno i novi march 8-80 majesta bit če inferioran ostalim marchima 10-60, kamoli neightforcu 15-55, koji je optički možda najbolji od F-Class stakla.
ALI ZA UVJEK ZAPAMTI: kvaliteta stakla nema veze!!! najbitnije je MEHANIKA, da su klikovi uvjek jednaki i da drži tačku kroz različita pojačanja.
Jesi li imao problema sa mehanikom optika i koja vrsta problema se dešavala ?
a zato ja čitam strane testove i kupujem pouzdane brandove. kahles K1050 za f-class.
Trenutno gledam Vortex Golden eagle. Imam opciju uzet ga za cca 1800 eura, nov zapakiran, sta je skoro 700 eura jeftinije nego u Optik Tradeu.
Od ostalih opcija, bila je Delta al kao sta kazes, pretezak je.
Vidjet cu jos.
Sta se tice bipoda, vjerojatno ce bit Tier One Ftr.
Jako mi se svidio Tactical One F1 bipod. Al vidim da je tezak skoro 1 kg i totalno mi se ne uklapa u ukupnu tezinu. Mislim da nije ni radjen od aluminija, nego od celika.
ali jedan ili drugi čini mi se da je poluizdelak, jer ima nekakog lufta. nije to bipod koji je potpuno potpuno trden i bez nekog mikro pomicanja. kod carbona morao sam ispolirati skije jer su bile grube, i da nije pomicanja dodao sam dugu navojnu šipku sa kojom zatezem obije skije... i sada je puno bolji.
ali večina bipoda je takva, da imaju neko mikro pomicanje u samoj konstrukciji. nije veliko dizajna, koji to nemaju. možda i SEB bipodovi imaju mikro pomicanje unutra.
možda su takvi EGW Mystic Precision Bipod ili talon BIPIEDE MARK 7 CARBON... možda
možda je dizajn sa dvije šipke dobar; kao dolphin bipodovi.
ovi češki su mi vrlo 'češki', a švicarsko skupi...
bipod možeš sam napraviti, i če biti jednako funkcionalan kao ovi za 400€.
Ali realno to je devalvacija valute. Nista vise od tog.
Kvalitetna oprema uvijek ce kostati. 1600 eur za sightron danas, je isto ono sto je bilo za njega koliko je god bilo, pred 10 godina.
Mi smo se u HR navikli razmisljati u kunama, vezanim za euro, a euro kao nesto stabilno. Ali, devalvacija je neminovna.
Nije samo o optikama rijec, pistolj cz 75b sport 2, nekad je bio 1400 eur, danas je 2000 eur.
Onda je bilo bolno platiti 1400 eur, bas kao sto je danas bolno platiti 2000 eur.
Pitanje je gdje smo bili nekad sa kupovnom moci, gdje smo danas.
Pogledaj par minuta promo video: F class indoor Osijek. jubitu.
Obrati paznju na opremu, bipode, puske u 22lr, ftr ili fopen kategoriji.
https://www.youtube.com/watch?v=mbUl-Zu8ERA
Uglavnom, ja zavrsim svoju pucaninu sa FTR 22 Lr i secem malo iza deckiju koji su pucali veliki kalibar. I jedan slovenac uredno pogadja desetke i bas ga dobro ide. Mislim da je pucao sa RPR 6.5 creedmore. I kad je zavrsilo sve, organizator odabere 4,5 natjecatelja za provjeru tezine.
Pozovu tog slovenca, stavi pusku na vagu, a tezina prelazi dozvoljenu. Da je par grama bila laksa, vjerojatno bi bio medju prva 3.
@Jolly
Pogledao sam video. Sta se tice Ftr 22Lr, odradio sam nekoliko natjecanja. I moram rec jednu stvar, koja ce mozda pomoci nekome ko se zeli natjecat u ovoj disciplini...ljudi, kupite anschutz !
5 godina nisam metka opalio i onda odem sa ekipom na Vortex kup. Kolega iz kluba mi je posudio svoju Anschutz 54 match. Okidac top, sve 5. I zavrsim na 6 mjestu od ne znam koliko natjecatelja.
Nakon toga sam kupio svoju pusku (CZ 455), opremio je za natjecanja, rjesio okidac, promjenio kundak i odradio s njom ostala natjecanja. Nikad nisam bio ni blizu 6 mjesta.
CZ su super puske ali nisu ni blizu jednog Anschutza , makar i starog 40 god. Tako da mi je i to plan u buducnosti. Prodat CZ i nabavit Anschutz. Pokojni Custo mi je nudio 2 kom iz svog kluba, al je trazio previse love.
Cini mi se ovako, Drenova, mali sniper cup, 2018, pobjedila cz 452, (ukupno mozda 30tak natejcatelja), 2019 mali sniper kup, pobijedila cz thumbhole 455 (isto tako oko 30 tak natjecatelja, ali je broj anscuthza bio u porastu svake godine, a 2018 oko 30%, 2019 oko 50% na ovom natjecanju).
Malo iza tog natjecanja, zatvorilo nam streljanu.
Kad su krenuli snajper kupovi, pa onda i mali kalibar s optikom na ovim turnirima barem 95% bile su CZ puske, ali stvari se mijenjaju i sad je Anshutza najvise, pa rekao bih do 75% ili vise. Anschutz je u stalnom porastu na natjecanjima, po brojnsoti svakako.
Nedavno sam citao jedan clanak u Gun Digest 2023, upravo o MK, rimfire. Dotakli su se bas Anschutza i highe end pusaka i CZ., i onog sto se na natjecanju moze izvuci iz jedne ili druge, i iako cz nije za baciti, i ima mogucnosti rezultata, jace su sanse na anschutzu.
Poslikat cu clanak ili dijelove clanka koji se na ovo odnose pa stavit na forum kad uhvatim vremena.
Kod mene je bipod (Fortmeier) klimav više od tog 1mm i dijelića sekunde i mislim da je upravo to ono što setup kakav imam i čini preciznim, jer sve ide ravno i bez zakretanja taj 1mm. I nemam ga namjeru mijenjati sve dok je setup precizan.
Slično vrijedi i za zečije uši.
Što se tiče optike, imam Sightron S3 10-50. Kao manu mu mogu navesti pipav paralks na daljinama preko 300m i zero shift na temperaturama blizu nule, a nakon korekcije klikovima.
Ja inače ciljam na što nižem uvećanju. Lakše je gledati (manje naprezanja) i tada se ne fokusiram na sitne greške ciljanja, nego na ono što zaista napravi promašaj i pogodi 9tku ili 8icu: okidanje, trzaj, kriva korekcija...
Koliko uvećanje? Ovisi o daljini, grupi (preciznosti) i centru mete, oboje se mora vidjeti jasno.
Složio bih se Slottomom oko reloadinga. Bez toga je teško do dobrih rezultata u f-class. Niže varijacije brzine i BC prave razliku u 308 win već na 600m. A bez redovnog treninga ni najbolji metak i oprema ne pomažu. Trenirati tvorničkim metkom je skupo. A još je teži naći metak i LOT koji se savršeno uklopi u twist i dužinu cijevi.
Nije mi poznato da je itko radio WEZ analizu balistike f-class mete na 600m uspoređujući različite opreme. Obično se radi na 1000m ili yd gdje je tvornička oprema i metak totalno out i obično se niti analizira. Pa sam na 600m napravio sam (slijedeći primjere Bryana Litza iz knjiga o WEZu) i dobio zanimljive rezultate.
Za custom je namjerno odabrano 185gr umjesto 200+gr radi manjeg trzaja i manje početne grupe.
1. Trening radi ogromnu razliku i puno je veća stavka od svega ostaloga.
2. Tvornička puška sa tvorničkim metkom može napraviti dobar rezultat na 600m, uz redovni trening i puno puno sreće sa LOTom i metkom.
3. Lošiji strijelac sa boljom opremom pobijeđuje boljeg strijelca sa lošijom opremom.
4. Male razlike BC u 308 Win kalibru koštaju bodova na račun vjetra već na 600m. Isto vrijedi i za varijacije brzine.
Znam da je tema za početnike, a početnik sam i ja. Ali ovo je ono oko čega f-class zaista jest. Oprema, reloading, balistika i trening.
Na slici je analiza pa pogledajte sami. A i da početnik zna što od koje opreme može očekivati.
Jednostavnija opcija i nazalost skuplja mi je kupovat tvornicko streljivo ili ako nadjem neku dobru dusu koja bi napunila cca 50 ili 100 metaka i prodala po nekoj normalnoj cijeni.
U N-Klasi na 300m ovo postaje manje bitno jer nema stražnjeg oslonca i meta je manja. Vještina dođe do izražaja.
Na slici 300m N-Klasa meta pucano bez stražnjeg islonca po N-Klasa pravilima.
Vidi se problem sa zero shiftom i klikovima na temperaturi blizu nule. Centar mete postaje problem.
Ali na proljetnim temperaturama Sightron radi savršeno, bez ikakvog shifta. Samo mu dati pokoji klik viška i opet nazad da oslobodi sticky point i grupa je u centru.
Odlična mehanika i fina končanica je kod f-class optika stavka broj 1, sve je drugo sporedno. Kako je Marko već napisao.
Municija naravno da igra barem trecinu uloge u sportskom rezultatu (sinergija: strijelac - puska - streljivo), zato nemoj mislit da je samo municija dovoljna.
Kad ljudi dodji do razine natjecanja s optikom, streljivo se bira.
Dakle, u 99% slucajeva, strijelci na liniji su sa najboljom (dostupnom) municijiom za svoju pusku na natjecanju. 1% otpada na pocetnike.
Vrlo brzo se covjek otrezni sa ne biranom municijiom. Vec nakon prvog natjecanja. Vec za slijedece natjecanje, municija se bira. Tu dolazi do problema gdje nabaviti neki od top 5-6 brendova streljiva za 22lr.
Imao sam prilike cuti jadikovke od pocetnika, s prvog natjecanje u stilu, "e sad mi je sve jasno, za drugi put moram obavezno naci bolji metak, ovo ono.... "
Prednost natjecanja sa MK osim cijene opreme i streljiva, jest da reloading nije uvjet za rezultat, dok za long range jest.
Naravno da neki metak lezi odrdjenoj puski bolje, a onda i lot pojedinog streljiva. Ali neki brednovi su renomirani. RWS R50, R100, Eley Tenex, SKS... Treba traziti unutar tog. Za CZ meni je najbolje lezao rws rifle match (u nedostatku boljeg). Za trening su mi bili dobri rws club i rws subsonic.
Za sada sramežljivo i ne znam koliko uspješno, s jednim (koliko ja znam) malim proizvođačem zrna i matrica koji u bundlu od 200 kom zrna
unutar US tržišta šalje i 200 kom CCI primed čahura.
U EU to ne funkcionira na isti način, primer je ipak eksploziv i skupo ga je (neisplativo), ponegdje i nemoguće, slati poštom.
Osim reloadinga poneki MK strijelci rade i sortiranje tvorničkog streljiva da bi si izabrali ono najkonzistentnije tako da se i unutar
premium klase traži koji punat više.
Tko voli, nek izvoli. Sve je to dopušteno.
Brian Lytz (iako mu 22lr nije primarna struka) je istestirao sa nekoliko pusaka, sa 50 tak boljih brendova municije 22lr.
Da bi formirao tablicu, prema kvaliteti, isao je od pretpostavke da konzistentnost streljiva (ujednacenost) daje rezultat u streljastvu.
Dakle, da bi se tablica citala ispravno, konzistentonost je mjerilo kvalitete.
Iz nekoliko pusaka je testirao streljivo, mjerio brzinu, grupe, i mjerio balisticki koeficijent. (za 22lr, je inace vrlo tesko ili neobicno naci podatak balistickog koeficijenta, a streljivo se definira na kutiji proizvodjaca brzinom zrna, i tezinom zrna. Za relativno male udaljenosti na kojima se 22lr puca, malo ko uopce razmislja o BC 22lr metka, a vecina nas se fokusira na to da nam grupe budu cim manje. (mozda kao korisnici i grijesimo u pristupu?, ali s druge strane mi kao sitni korisnici nemamo tehnologiju za drugi nacin testiranja osim brzine)
Nakon sta je izmjerio brzine, i BC, onda je izracunao standardnu devijaciju za svaku vrijednost (balistickog koeficijenta, i brzine na izlazu cjevi).
Standardna devijacija je iznos rasprsenosti podataka oko srednje vrijednosti.
Tako da tablica daje uvid u kvalitetu pojedinog brenda / metka na osnovu konzistentnosti, i iz tog bi za onog ko se zaista zeli potruditi izbor municije bi se trebao svesti na nekoliko najboljih sa ove tablice, i nakon tog testirati prema svojoj puski.
Tablica u privitku. Slika iz knjige, iz moje kucne biblioteke.
Accurate shooter je imao clanak o tome i najavio "velike rezultate". (da se knjiga bolje proda)
https://bulletin.accurateshooter.com/20 ... fire-ammo/
Zašto kroz WEZ? Zato jer su razlike tolike da je nemoguće utvrditi na živoj meti od kuda ta razlika točno dolazi. Zato je npr. problem varijacija BC i prolazio toliko dugo vremena neprimjećen. Utvrđen je baš putem WEZa. I od kada se tome počela davati pažnja, standardi su narasli za biti kunkurentan.
Evo na slici primjer za moj setup i koliko pojedina stavka pravi razliku. High, medium, low su razine preciznosti. Strijelac je isključen.
Tako npr. za moj setup npr. sortiranje zrna (niži BC SD i niži MV SD) najveću razliku pravi u slučaju da imam nisku preciznost, što je i logično. Dok pointing i povećanje BC radi dobro ako imam osrednju preciznost i digne malo i visoku. U slučaju niske preciznosti pointing i povećanje BC nema nikakav efekt na meti, rasipanje je toliko da nešto veći BC ne predstavlja ništa. Prvo treba dignuti preciznost (druge komponente)
U slučaju visoke preciznosti, svi pomaci su mali jer je već na maksimumu.
Tražiti male grupe nije krivi pristup, nego je ispravan, to je početak i unos u WEZ, a WEZ je kako ih još više smanjiti i isplati li se dodatni trud u nekoj ekstra radnji ili novoj komponenti.
Evo kako to izgleda za moj setup. Rezultati su zanimljivi. Usprkos generalnom stavu što je bitno, a što ne na nekoj daljini... stvarnost ovisi puno o samome setupu i komponentama u upotrebi. Nešto što netko na svome setupu uopće neće primjetiti, na drugome može raditi razliku.
Tablica sa SD, MV, BC i tezine zrna je meni dovoljan pokazatelj da istestiram na vlastitoj puski i da ne lutam previse u izboru.
Veci mi je problem pronaci top 10 vrsta streljiva sa njegove liste u nekom ducanu, nego da se mislim kako mu sporiti postupak.
Nego koliku razliku ti podaci zaista prave na tvom setupu na daljini kojoj ga koristiš sa različitim streljivom, a to u toj tablici ne piše. isplati li se plaćati ekstra cijenu na nešto što možda ne mijenja ništa u odnosu na ono što već imaš.
Možeš primjetiti na mome primjeru. Povećanje BC ne znači ništa ako komponente slabo rade, ali ako rade dobro, veći BC ima smisla.
Nemam alate za MK, niti imam MK, pa ne mogu odgovoriti.
Ali da je tablica dobar vodič u traženju, to se slažem.
Ali istovremeno, iz PGZ perspektive, zatvorilo nam streljanu. Dzabe meni eley tenex u sefu, kad za ozbiljan trening i testiranje, nema se gdje.
ko se resno sportski bavi sa MK, ima samo 1 cilj kako do najboljeg streljiva, i to je da daš puško u eley ili u novo vrijeme lapua tunel, kde ti izmed puno lotova izabere najbolji lot streljiva za tvoju pušku; pogosto je to streljivo i najbolje znači eley tenex i lapua x-act. ostale variante nema smisla testirati.
e sada ako ti nečeš ovega uraditi, makar testiranje puške ništa ne stane (barem nekad ako si kupio i 5000kom streljiva kot rajmonda debevca u ljubljani, odnesio ti je pušku u eley tunel), možeš sam da kupiš različite lotove najboljeg streljiva (ako ih ima) i testiraš svoju pušku.
drugi put, i možda najbolji, je da kupiš 2. rang streljiva koje ni najskupljije ali če biti vrlo dobro. to su eley match, lapua midas+, možda rws,... i po cijeni dole, možda sk rifle, lapua center x.... ali zapamtite, cijena = kvaliteta!
i anschutz >> ČZ u večini slučajeva.
1. Zero shift. Mijenja nulu sa svakim hicem i šara metu. Gamo.
2. Promijena nule sa promijenom povećanja. Gamo. A ovo zna biti i do instalacije optike (cant).
3. Sticky point. Nakon klika, prvi hitac je random, a tek drugi ili treći pogađa zadanu korekciju. Hawke i Sightron (samo na niskim temperaturama.
4. Pomicanje settinga tokom trzaja. Hawke - uvećanje.
Na N-Klasa meti koju sam stavio se vidi. Krenulo sa 9, dao korekciju, ode svuda i onda se vratilo u 10.
Evo i druge detaljnije mete za provjeru. Rasipanje puške je 4 cm na 300m. Klik je 1.7 cm. Kocke su vrijednost jednog klika.
Plavi x je poznata nula od mete ranije. Dajem 2 klika gore i 2 klika lijevo. Nova nula bi trebala biti crveni x, a hici idu crveni redom. Onda dajem 2 klika dolje i 2 klika desno, nula je plavi x, a hici idu plavi redom.
Sa 2 male korekcije sam išarao čitavu metu ciljajući sredinu (istu točku) čitavo vrijeme.
Ovako izgleda sticky point kod mog Sightrona na temperaturama blizu nule, meta 300m.
Na slici je meta prije ove (f-class 300m).
Pokrpani su:
- dolje lijevo je cold bore hitac.
- gore lijevo je grupa nakon cold bore za izračunati koliki je cold bore offset taj put.
3 desno je moja greška.
Ostalo su hici nakon korekcije (i nekoliko hitaca van mete jer znam da će šarati nakon klikova).
Ovo je dosta neugodno jer je problem centrirati metu i gube se bodovi. Zato je mehanika kod f-class jako bitna. Nisam koristio Kahles, ali ljudi ih najviše hvale.
Fina končanica je super alternativa klikovima.
Čisto da vidiš kako radi kada se ne diraju turetti. Da, ona prije je do optike i sticky pointa
Bitno je napomenuti da je metak visoko optimiziran. Potpuno sam promijenio filozofiju izrade. Radim sa statistikom i tražim najgoru, a ne najbolju grupu. Ako je najgora mala, sve bolje je dobrodošao bonus.
U biti sam usvojio sistem kakav najviše zastupa Litz. U pravu je, harmonici i vibracije su od malog utjecaja jednom kada se metak optimizira i ispuca dovoljno hitaca za statistički reprezentativan uzorak.
Evo odgovor ako koga zanima...
"Good morning
I'm sorry but the rifle was sold on Saturday morning (without the stock)
Now it is no longer available
The cost is € 7,350 + € 500 for the cubic size of the butt we have a batch of various rods arriving in about 2/3 weeks
And if you wish, we can assemble an action, a barrel and stock (the one you saw in the photo)
In addition to shipping the weapon, you can pick it up in person at the armory
I remain available "
Cijena prava sitnica.
Naime, dok ovakvu cijenu mogu prihvatiti (oni koji me poznaju znaju da mi nije problema investirati u dobro oruzje), moj prvi problem je sta sam 55% svog vremena na poslu izvan zemlje, i samim time propustam barem 50% natjecanja.
Ne mogu pratiti natjecanja.
Meni bi grijeh bi bio takvu pusku drzati u ormaru i ne koristiti, i ne bih si mogao opravdati investiciju.
Jedno pitanje na brzinu...Sabatti TLD ili Savage FTR ?
Savage ftr nisam probao, dobro izgleda.
Subjektivno vjerujem da su obje puske na istoj razini preciznosti.
Sve u svemu, u toj dilemi bih savjetovao da pogledas koji je korak zlijeba kod jedne i kod druge, te koja ima duzu cijev. Ostriji korak zlijeba, duza cijev prednost, ako je unutar slicne cijene.
Za predjelo:
Optika i nosač cca 3500 - 4000 EUR
F-Class Bipod 800 EUR
F-Open rest 3000 EUR
Zadnji oslonac par stotina EUR
Ovo sve te još neće dovesti do medalja. Sada tek ide glavno jelo, reloading. Dodaj odmah nekoliko tisuća EUR na to, a moglo bi biti i 4 nule.
Misliš da je puno. Polako, nije još ni počelo.
Brzo ćeš doći do zaključka da su ti Berger zrna zapravo jedina opcija na tu opremu. Koštaju više od 1 EUR po zrnu. 1 metak ručno punjen je tada oko 2 EUR.
200 za breaking in, isto toliko za pravi i detaljni load developement i već si ispucao 800 EUR. Treba i puno trenirati za vrhunske rezultate.
Problem će biti vidjeti pogodke na daleko. Pa ćeš razmisliti i o piću. U vidu long shot kamera i elektronskih meta. Dodaj par tisuća EUR na cifru.
Puška je sitnica. A najviše se o njoj govori kao o nekom trošku.
Inače, i ja sam u situaciji poput vas dvojice i meni nije prihvatljivo.
Ako te zadovaljava biti po sredini, u reloading si rekao da ne ideš. Kupi ono što ti se najviše sviđa i uživaj u tome, bez opterećivanja rezultatom. Ipak je hobi u pitanju.
FTR potkundak nije napravljen da bi se koristio na sedlu F-Open resta, puno je uži i obično ima UIT šinu u koju montira mini Picatiny, pa bi stalno morao stavljati i skidati ga, ako
želi pucati i F-Open. Mi pucamo i jednu i drugu disciplinu s FTR puškom, s blokiranim Joy-podom i na malim i srednjim daljinama dobro se držimo i u Openu.
Po meni, najbolja konstrukcija FTR bipoda je Sebov Joy-pod, zato što je krut ispod potkundaka i nema propadanja kod šusa.
Naravno, samo u slučaju ako mu malo jače stisneš koaksial i ne koristiš ga (ili ga pak izvadiš i ubaciš alu blok).
Visina se dovoljno fino podesi prema meti na kolonama, a zatim se koristi kut kundaka za podešavanje među šusevima.
Joy-pod ima i tilt funkciju za podešavanje levela puške.
U svakom slučaju šaljem vam e-mail konverzaciju s vlasnikom Armerie Regina (dealera za Kelby's u EU):
quote
Tom
Like the agreement on the phone call of this morning, I send you the characteristic of the rifle:
-Kelbly F-Class Panda Action RB-RP 20 MOA picatinny rail
-Krieger HV barrel, chambered in 308 Match with USA F-TR reamer, 1-10” twist, 32”
-Mcmillan XIT stock with adjustable cheekpiece and rail for bipod, fixed butt pad
-Bix’n Andy competition trigger
The cost of this rifle will be around 6150€, Italian vat included
Price will not included rings (180/210€ depends from the color)
Next delivery will be around June/July
Thanks
Cordiali Saluti / Best Regards,
Nicola Salvador
Armeria Regina
Di Salvador Francesco srl
Via Daniele Manin 49,
31015 Conegliano (TV) Italy
Phone. +39 0438 60871
Fax.+39 0438455882
VAT IT00604170266 SDI. T9K4ZHO
unquote
2000€ akcija, 1000€ cijev, 1000€ kundak, 500€ trigger = 4500€ MAX za bilokoji sistem.
pitaj puškare u sloveniji, koji ti možejo složiti ameriške akcije i ameriške/njemačke cijevi koje god želiš, koliko traže. ako želiš costum sistem.
niko u sloveniji neče nabaviti savage FTR ako dobiješ sabatti u 308WIN za 1500€. za 2500€ prodavale su se ''full custom'' F-Class puške slovenske izdelave.
Slozit ce se neka normalna oprema plus reloading i pokusati pomrsiti racune ovima s vrha.
Ako pogledaš moje mete na drugoj temi. Da nisam imao zero shift ili spottera da me upozori da pogađam 4ku, bio bih visoko. Premda pucam po partizanski, Boško Buha stil bez restova.
Može se, ali baš medalje, teško. Vidio sam neke od tih meta, to su doslovno list djeteline rezultati. Sa TRGom mi se to dogodilo par puta, ali ove puške to rade stalno, a ne ultra rijetko poput moje.
Tako da, medaljama se ne zanosi, samo ćeš se razočarati.
Što se tiče reloadinga. Svi će ti savjetovati da kupiš odmah skupo. A ja ću suprotno. Za početak najjeftinije. Jer sve što na slijepo kupiš ćeš vjerovatno htjeti zamijeniti ili na kraju nećeš ni koristiti.
Moj prvi set je bio Lee.
Ručna presa, par matrica i RCBS mehanička vaga, sve skupa 200-300 EUR. Aneling sam radio lampom i prstima pa u čašu vode. I imao MV SD oko 2 m/s i bio submoa na 300m.
Problem je da nikada ne bih znao što ću dobiti i uzme previše vremena.
Tek kada naučiš što ti je bitno, shvatiti ćeš i što ti sve treba i onda tek na skuplje.
Ja sam na kraju završio na Reddingu, negdje po sredini i ne mislim ići na više, ne treba mi.
Na mjernoj opremi se ne isplati štediti, to odmah uzmi dobro. Kao i optiku i nosač.
Ja sam mislio da te ubiše.....
Dovoljno je pogledati dimenzije mete na 300m. 32mm bull, 64mm 5ica i pogledati bilten i vidjeti da prva 3 imaju 100/16 a 11ti 100/10 za shvatiti o čemu se radi.
Zašto nekoga lagati da to može stalno imati sa jeftinom opremom i pucajući bez specijaliziranih bipoda i restova. Samo će se prije razočarati i odustati.
Kada zna kako stvari stoje, zna i što očekivati, tada razočaranja više nema. Samo ushićenje kada se dobar rezultat ostvari usprkos svemu.
Ako mu se sviđa ostati će. Ako mu se ne sviđa odustati će i sa skupom i sa jeftinom opremom.
Ako nema mentora, u svakoj varijanti ce lutati, i placati greske.
Stjecanje iskustva ako krene s jeftinom opremom ka skupoj je skupo i kostat ce ga barem nekoliko streljackih sezona, a ako krene sa skupom opremom ali krivom, takodjer je skupo.
Ako krene sa dobrim mentorom, uz adekvatne finacije to je najkraci, ali ujedno najisplativiji put.
Takodjer, puska u malom kalibru je obavezan dio opreme.
Ona prestavlja najjeftiniji trigger time, za vjezbu, iskustvo i natjecanje. Ono sto nije za zanemariti, bazira se na tvornickom metku.
Sto izjednacava strijelce koji se bave reloadingom, sa onima koji se time ne bave.
Lp
J.
Ako se s FTR puškom želi pucati Open (uglavnom kod nas i jest slučaj da ljudi s FTR puškama pucaju obje discipline), to se može i s bipodom.
U F-Class nećeš vidjeti puno klonova kundaka poput Sabatti TLD (najbliže F-Class što Sabatti nudi). Ostali Sabatti kundaci nisu za F-Class (mislim
možeš koristiti, ali nije zamišljeno i izrađeno za tu svrhu).
Kundaci se razlikuju za FTR i za FO i to znatno i s razlogom, npr.
-FO: teži, duži i plići potkundak širine 3", položeniji donji dio kundaka i sl. (znači prilagođen restu i dozvoljenoj ukupnoj težini puške).
-FTR: lakši, uglavnom nešto kraći (ali ne nužno), dublji i uži potkundak, manje položen donji dio kundaka (ima kut) koji služi finom niveliranju na metu, itd.
Na velikim F-Class natjecanjima nitko ne puca obje discipline! Dakle pucaš ili FTR ili FO, pa su i razlike sasvim razumljive.
Što se tiče kompetitivnosti Sabattia mogao bih se složiti za male i srednje daljine (možda N-Klasu), ali ne i za Long Range (F-Class).
Znači kada sa Sabattiem pukneš na prvom, drugom, trećem i inom Khales Kupu (ili bilo kojem drugom, na istoj daljini od 300m) rezultat od 99,XX krugova
i to u TR-u i u OP onda možeš sa sigurnošću reći da je puška kompetitivna za ulaz u gornji dio ljestvice rezultata (prvih 10-20) za tu daljinu.
Do tada, to je bio samo jedan dobar rezultat koji ćeš s vremena na vrijeme možda i ponoviti, a možda ga se samo sjetiti. Ni više ni manje!
Oprosti još jednom, nebih želio biti grub i obeshrabriti te ili pak umanjiti vrijednost rezultata, ali to su činjenice.
Entry level puške su OK zbog svoje relativno povoljne cijene, ali po mom iskustvu dobar dio ljudi za koju znam da su ih koristili,
a i dalje se bave ovim vidom streljaštva su ih kroz godinu dvije prerasli i prešli na višu razinu (customizirali ili zamijenili), a samo rijetki su i napredovali u rezultatima.
Znači IB je to dosta dobro elaborirao, puška je tek jedan mali dio set-upa, a puno i previše se koplja lomi upravo oko nje.
U ovom "sportu" je potrebno promišljati i postaviti realne ciljeve te vrlo pametno i postepeno ulagati i u ostale komponente, a ne samo u pušku.
No na prvom mjestu, u tom procesu ponajprije treba UŽIVATI.
Puno uspjeha i V-bullova.
Što se tiče ostalih komponenta sigerno ne bi štedio na optici (obavezno izabrati onu, koja je najbolja za TVOJE oči - i high end optike se razlikuju), jer je to jednokratna investicija i odlično če služiti dugi niz godina (pušku prodaš, vrhunska optika ostaje!)
Lp
J.
Pa ti već imaš Custom pušku! Nova Krigerova cijev i novo okidanje. To je custom-izacija tvorničke puške.
Kad veliš da svi nemaju novce za custom puške, mislim da griješiš.
Jože Močivnik izrađuje custom pušku za cca pola cijene Kelbly-a. Odnosno za istu cijenu koliko dođe novi TRG 22.
OK, i to je puno novaca, razumijem, ali nova Krieger cijev je 1000 EUR, ugradnja također košta, novi vrhunski okidač je cca 500 EUR.
Tako brzo dođeš do cijene Jožetove puške (čak je i premašiš), a nemaš ništa bolje.
Moj brat ima jedan Remigton 700 koji je full custom-iziran i sada mu je vrijednost +6K EUR (novi Kelbly je bio nešto jeftiniji).
Na kraju priče, jeftinije bi bilo da je prodao Remington 700 za pola cijene i odmah kupio još jedan Kelbly.
Učimo dok smo živi...
kupiš sabattija za 1500€. nakon 3000 šusova, trebaš da mijenjaš cijev. onda zamjeniš cijev za nešto vrhunsko (u sloveniji moralo bi biti manje nego 1000€), i dodaš novi najbolji okidač. platiš manje nego za novo puško i imaš vrlo dobro semi custom variantu u bilo kojem kalibru.
imho puno bolje nego kupiti novi sabatti.
kot pintara se dobiju američke cijevi i američke akcije, a neznam kako je s kundakom. ima i svoje reamere za popularna 'match' ležišta, i možeš nabaviti i matrice za punjenje.
močivnik radio je puške sve sam osim cijevi (kundak, akcija, trigger) po mojim informacijama za trečinu cijene kelblija. ali neznam ili oče raditi još!?
curl više ili manje naručuje evropske cijevi, pa neznam ima li kakve reamere za ležište.
onda se bave 'sportskim' puškarstvom i matjaž svetek (je počeo raditi ili bude)(uvozi finske cijevi i whidden matrice), boro ličina..., pa nešto sam čuo od lokalaca da možda Edvard Bučar izraduje svoje akcije...
https://www.strelec.si/informacije/puskarji/
toliko koliko imam ja informacija.
Sad je jedino pitanje kolika je onda tezina puske ako se stavi cijev 32 incha (ili 30)?
https://www.strelec.si/forum/thread-30775.html
Hvala unaprijed.
Gledam metu od TRGa sa zadnjeg natjecanja, vrti se po facebooku. List djeteline. Hoće to TRG kada ga uhvati žuta minuta, znam i po svome.
Ajkoola77 vidim da si se dobro zagrijao. Poslušaj Jollya u vezi reloading opreme i nađi DOBROG reloadera da te uputi u opremu za precizni reloading. Da ne lutaš.
Čitaj knjige, na YT je hrpa ludosti koja zapravo ništa ne mijenja i ničemu ne služi.
Berger reloading manual je dobro štivo.
Meni je dobar i manje poznat manual od južnoafričkog proizvođača Somchem.
Klemen Pintar (serijski pobednik Balkanske lige ispred 10 godina i čovek koji zna što je precizno streljstvo)
Jože Močivnik (veliki znalac ali dugovi ruci isporuke)
Curl iz Kočevja za znalce.
Svi navedeni imaju potrebne kompetence i znanje za vrhunsku pušku.
Sve to za "normalnu cijenu".
Lp
J.
Onaj Somchem reloading manual je vrhunsko štivo. Najzanimljivije od svega je da datira iz 2001, a sadrži informacije koje se navodno danas otkrivaju i razbijaju mitove. Orginali su iz 60ih.
Precizni reloading je užasno jednostavan i ne može promijeniti minimalnu preciznost puške. Onakva je kakvu su je napravili. You Tube, internet... ga je zakomplicirao metodama koje niti što mijenjaju, niti čemu služe.
Poslao sam jedan upit vezano uz njihovu Victrix Target pusku koju predstavljaju kao FTR pusku. Zanimalo me zasto puska ima skoro 7 kila i kako da na nju utrpam nosace, optiku sa sunshadeom, bipod i mirage traku , a da budem unutar dozvoljenih 8.25 kg.
Njihov odgovor je u stilu: Are you sure the limit is 8.25 kg ?
I onda mi nakon toga nude pusku sa nekom cjevcicom jer ce tada imat 6,50 kg.
Malo mi cudno da jedan Victrix postavlja takvo pitanje ili je mozda limit drugaciji u Italiji ili negdje drugdje.
Inace, njihova plava Victrix Target mi djeluje zanimljivo i cjenovno prihvatljiva.
Trebali bi znati pravila. Tezina gole puske, 6.82 za duzom cijevi.
https://www.victrixarmaments.com/en/spo ... /target-t/
Na ovoj stranici, za taj model sam skino data sheet i tamo su cifre vece.
30 " je skoro 7 kg
32" je preko 7
Odluci se za optiku. Da znas tezine. Na pr sightron je 832 grama.
Nosaci?
Bipod?
Cak i ako kupujes preko zastupnika u SLo, ili drugdje, lako moguce da ces cekati narudzbu
Bolje kreni od jeftinijeg. Tikke su skroz OK. 98/9 na zadnjem natjecanju. A kasnije ti je dobra za trening po vjetru, bez da trošiš cijev od custom puške.
Sa jeftinijom puškom ćeš se naučiti pravilnom održavanju, reloadingu.... Biti će grešaka i raditi ih na skupoj custom pušci nije pametno.
Ako si baš zapeo odmah na custom, kupi što većina koristi.
Puno je toga za uzeti u obzir. Koje daljine, pa na temelju toga koje zrno, pa onda twist i dužina cijevi.
Cijena nije oko branda, nego oko tolerancija, centriranja i završne obrade. Skuplje je zaista bolje i preciznije ako cijena prati troškove proizvodnje. Isto vrijedi i za zrna.
Ne zalijeći se. Još jednom, čitaj knjige. Knjige nisu toliko skupe a mogu uštediti masu novaca. I na pušci i na opremi i na mecima.
Puno toga što se prodaje liječi simptome, ne i uzrok. Iz knjiga ćeš naučiti liječiti uzrok osnovnim alatima, onda ti skupa oprema za liječenje simptoma više ne treba.
Samo polako. Izgubiti ćeš sezonu, dvije... ali uštediti puno više nego ta Tikka košta. A možda i ostaneš na njoj, formira se i N-klasa.
Nek uzme najbolje (i najskuplje sto moze) i na tome trenira. Nece pozaliti. Ako mu viitrix ispunjava sve kockice na chek listi nek uzme tako.
Dapace, ako moze doplatiti, nek uzme sa 2 ili 3 nabavne dozvole dodatne jednu ili dvije rezervne cijevi.
Ja sam u streljastvo s pistoljem usao sa sport 2, a ne sa necim drugim ili jeftinijim. Tu nema zaljenja
Moja je teorija - Ako se moze priustiti bolje, nema razloga da se ne uzme bolje. Uvjet da izvuce maksimum iz investcije je da moze uz to da se bavi reloadingom.
Ali u pitanju je i reloading kod ekzotičkih kalibrova, pa možeš ovu sezonu da propustiš jer sakuoljaš opremui učiš se.
Ali ako ne želiš više pucati, kod skupe puške i opreme izgubio si 5000€, a kod sabattija i sightrona samo max 2000...
Krenuo sa nekom tandjarom , pa prodao i uzeo Weichrauch, pa prodao i uzeo pcp Air Arms i na kraju zavrsio na Steyr 110 od 18 000 kuna. Gubljenje vremena, zivaca i love.
Slazem se sa Jollijem, ako se moze odmah uzet bolje, zasto ne. Preskocit nekoliko stepenica barem u tom dijelu.
Sta se tice Ftr, i dalje je Sabbati prvi plan bas zbog onog sta je Jolly napisao, 50% vremena sam vani. Ali svejedno istrazujem trziste boljih pusaka ,u slucaju da jednog dana odlucim uzet ipak nesto puno bolje.
Napravi isto i sada, pogledaj što pobjeđuje. Ne izmišljaj sam, jer će te koštati puno više nego u field targetu.
F-class custom puška može biti potpuno pogrešna. Od kalibra, twista, cijevi pa dalje. Dizajn i kako ti se sviđa je tu najmanje bitno.
I sam si primjetio da sa težinom nešto ne štima u tome modelu. Može biti i gore od toga, krivi twist, dužina cijevi....
Ja sam uzeo TRGa (koji nije jeftin) i fenomenalno odrađuje ono za što je kupljen, bez frustracija. I nastaviti će.
Ako se ikada odlučim na custom (vjerovatno ne, radi prirode posla, ne isplati se). Raditi će se po narudžbi (moji nacrti). I da se vratim nazad u prošlost, sve bih ponovio jednako. Uštedilo mi je više novaca od cijene TRGa.
Što se tiče propuštenih sezona. Propustiti ćeš ih radi posla svakako.
zna se jako dobro kako se slaze precizna puska.
Problem moze doci kad pojedinac koji nije znalac pocne zahtjevati kompnenente koje ne daju optimum performanse.
https://henke-online.de/de/3122/waffen/ ... 081330.htm
Ne zato jer mi se ne sviđa izgled. Nego zato jer ZNAM da ne valja.
Ovo je u opisu f-class puška.
Niti jedno od tih zrna ne radi optimalno iz 1:13" cijevi. 155.5 možda, na ultra visokoj brzini.
Za 30" 1:13" cijev gotovo da nema zrna. Imaš Hornadyev 155 HPBT koji ima jako mali BC za 1000m. Možeš staviti 168 SMK koji je nestabilan na daleko. I mislim da bi to bilo to.
Koji god da odabereš ispucavati će se svemirskim brzinama iz 30" cijevi, stanje cijevi će se vidjeti na preciznosti. Postoji dobar razlog iza čestog čišćenja u short range benchrestu (FB zrna na svemirskim brzinama).
Još je i 7.3kg, to kada se sve montira ulazi jedino u f-open gdje je totalno van kunkurencije, ali baš skroz. Ne vidim gdje bih i u kojoj disciplini koristio ovu pušku.
Čitaj knjige Ajkoola, ozbiljno bez zafrkancije. Zaboravi društvene mreže, završiti ćeš na krivoj pušci i gomilom nepotrebne skupe opreme i alata.
Barem upotrijebi iskustvo iz field targeta i kupi ono što pobijeđuje. Možda ti neće biti po guštu, ali barem neće biti skroz krivo.
S napomenom da ili neznamo ili ne shvaćamo što je custom puška, jer to nije custom puška.
Custom (customer choice) puška je ona koju vi ili vi i stručnjak (iskrena preporuka) koji vam izrađuje ili slaže pušku gradite
oko zrna koje želite koristiti za točno određenu namjenu (u ovom slučaju F-Class, tj. pucanje na 800, 900 i 1000 yardi).
Stvar je u potpunosti VAŠEG IZBORA za koji na kraju krajeva plaćate i snosite posljedice (u rezultatima).
Sada sebi postavite pitanje, SVI koje to zanima, imate li dovoljno znanja i iskustva reći što točno želite!
Ako imate, odite kod PUŠKARA i recite mu. Ne morate pogriješiti.
Ako nemate, kupite pušku kod Henkea i sl. Možete pogriješiti.
Razlika u zaključku? Mala do nikakva.
Vrhunski strijelci mijenjaju cijevi vrlo često! Kad to kažem, mislim da s vremena na vrijeme i potpuno novu cijev promijene
vrlo brzo, jer im ne odgovara (nešto ne štima).
Ali ono što im uvijek ostaje je vrhunsko okidanje (na koje su naučili), vrhunska akcija, kundak koji im je kao saliven i staklo.
Ovo s Victrixom i kupovinom rezervnih cijevi nemojte raditi!
Victrix je kvalitetnija tvornička puška i ništa više! Kao i SAKO TRG22 (imam jednoga u ormaru već milion godina)!
Ako se ipak odlučite za custom pušku, testirajte ju i odmah dogovorite s majtorom da vam napravi matrice s istim rajberom.
Rezervnu/e cijevi naručite tek nakon 200-tinjak ispucanih metaka, odnosno kada i ako se uvjerite da je to ono što ste tražili.
Mozda ne bi bilo lose navesti nekoliko radionica / trgovina gdje se to moze naruciti?