Mislim da se slicna tematika vec provlacila po forumu pa malo pretrazi starije postove ali prave odgovore ces morati potraziti na stranim izvorima, nema univerzalnog odgovora jer sve ovisi koja je namjena zrna-kalibra i gdje. Lov, ziva sila, streljastvo.

Kod NATO kalibara mislim da je osnovni cilj bio povecati vatreni kapacitet svakog covjeka tako da umjesto npr. 150 kom streljiva nekog veceg kalibra moze u kompletu imati 500 kom nekog 5.56 posto je osnovni cilj izbaciti covjeka iz stroja a za to su dovoljne i vrlo male energije ....

Pricaju razne stvari,vjerovatno senzacionalisticke gluposti,prije svega covjeka i psa ce ubiti 22 short bez problema, a 5,56 NATO navodno ima manju zaustavni moc od 7,62x39, sto nebi trebalo biti s obzirom na manju probojnost i siru ranu i vecu ekspanziju 5,56 zrna.5,56 FMJ fragmentira u mesu a 7,62 ne.Sve oko tog metka je vjerovatno americki Marketinski trik zbog potrebe za stalnom promjenom i novim ulaganjima u njihov mocni ratni stroj.
Nakon ww2 pojavljuje se Njemacka jurisna puska STG i kalibar 7,9 kurtz i Ruski 7,62 x39 za AK ,oba kalibara spadaju u intermediate metak ili metak srednje snage.Prvo Njemci a onda i Rusi uvidjaju da je full power puscani metak 8x57 IS i 7,62x54R pretezak za borbeni komplet vojnika, nepotrebno prejak jer vecina borbi i efektivnih pogodaka dogadja se na daljinama do 300m, a metak 7,9 na sluzbenim testiranjima Njemacke vojske ubijao je konja na daljini vecoj od 2 km.

Krajem WW2 i Amerikanci prelaze sa jakog 30-06 na nesto kraci 308 i odmah konstruiraju jurisnu pusku revolucionarnu M16 U kalibru 5,56X45mm ili 223 Remington u civilnoj varijanti za strijelce i lovce.Uvodjenjem intermediate metka i jurisne puske u naoruzanje svijetskih vojski experimentirajuci na zivim svinjama amerikanci su otkrili da malokalibarski metak velike brzine pravi strahovite rane i da fmj zrno fragmentira zbog velike brzine kojom udara u tkivo.

U odnosu na 7,62x39 energija zrna 5,56 na 300-400m je veca,B.C je veci,zbog laganog zrna trzaj je manji,pad zrna je manji,drift na vjetru je manji u odnosu na 7,62x39 i 7,9 kurtz,borbeni komplet vojnika je veci zbog lakseg metka te amerikanci zbog nebrojenih prednosti malokalibarskog metka usvajaju 5,56 kao sluzbeni kalibar, a Rusi vidjevsi sve njegove prednosti u Vijetnamu odmah mjenjaju 7,62x39 kalibrom 5,45x39 i puskom AK 74.

Moje misljenje JE da je 5,56x45 savrsen kalibar za jurisnu pusku i da je cijela fama oko njega marketinski trik i borba lobija za uvodjenje novog kalibra i nepotrebno praznjenje dzepova poreznih obveznika.Ne vjerujem u univerzalni kalibar za snajper ,strojnicu i jurisnu pusku.

Metak kalibra 5.45 ima podzvučnu brzinu, cca 880 m/s. Pri udaru u tijelo, tkivo odumire odmah odprilike 2 cm oko ulazne rane i javlja se hidrostatički šok ( zbog brzine ) koji može ubiti osobu nakon sat - dva jer se tekućina u stanicama počne nekontrolirano kretat. U našem ratu nije odmah prepoznata ozljeda koju taj metak nanosi i bilo je smrtnih slučajeva od naizgled jednostavne rane na primjer propucane nadlaktice. Prva pomoć je da se odmah ranjeniku da infuzija fiziološke otopine da se zaustavi kretanje vode u stanicama.
Drugi problem kod tog metka je da se ne deformira jako nego se " tumba " u tijelu i nanosi višestruke ozljede. Slučaj jednog našeg branitelja, dobio je pogodak u vrat a metak je izašao kod prepona, bili su oštečeni skoro svi organi osim srca, čovjek je imao oko šest operacija i srećom i brzom intervencijom je preživio to ranjavanje.

Brzina metka 5,45x39 koji si naveo je tocna ,ali ta brzina je vise od 2 puta brza od zvuka .

Opaka je to igra....sa tim malim kalibrima...

Neke od zadnjih igracki koje su usle kod nas za "posebne namjene" su cak 0.17" sa poprilicno velikom cahuricom...sto u pravilu znaci da je debelo preko 1000 m/s a namjena je bliska borba...... pa ti vidi hoces li biti ispred ili iza te igracke...

Tema je bila 5,56 u odnosu na 7,62 ,,,,,,,a sad skačete na 5,45 "kostolomac". Nema potrebe širit, taj je opet posebna priča.
Inače, ljudska tendencija je donositi krajnje zaključke, a toga kod streljiva nema iz razloga što postoji više kriterija prema kojima se uspoređuju
streljiva. Tako postoji npr. ekonomski - koja država posjeduje kapacitete proizvodnje tj. da li ime se isplati nešto stavljati u proizvodnju, pa kriterije obzirom na
krajnji domet (na kojim terenima se planira koristiti), pa opet kriterij obzirom obzirom na terminalnu balistiku (vrsta rane na krajnjem cilju...potpuno pojednostavljeno), pa kriterij obzirom na trošenje oružja koju koristi, kriterij prema ponašanju oružja ili "kontrole" oružja (unutarnja balistika) koja će odrediti da li je to oružje jedino za atlete preko 100kg mišićne mase (0,3 posto oružanih snaga) ili s tim oružjem može lako ubiti i mali izviđač........ itd,itd.
Na našim prostorima gdje uglavnom nema znanja ili kulture oružja, ljudi se vode brojčanim oznakama u kalibrima (7,9 x 57 mm) te se da lako primijetiti da se strašno zanose ovom drugom brojkom (57 mm) misleći da što je veća - da je općenito kalibar bolji.......Valjda ovdje nema potrebe ni spominjati koliko je to smiješno
U terminalnoj balistici, oblik zrna je presudan koliku će štetu učiniti. Odnosno ako je zrno gadno ekspandiralo ili ako "putuje" kao kod "kostolomca" onda i ova zadnja brojka (dužina čahure) može biti vrlo skromna (jedan od boljih primjera je 7,62x39). Bilo je lijepih postova i ovdje o različitim vrstama zrna i njihovim potpuno različitim učincima kod istog kalibra.
Popularni časopisi su često sponzorirani od strane proizvođača pa se piše samo u cilju povećanja proizvodnje, bez znanstveno argumentiranih sadržaja ili su rezultati istraživanja potpuno krivo interpretirani, a sve kako bi se potencijalnog kupca zavelo da mu baš to streljivo treba. Nije baš da se radi o etičkoj praksi.......
Ako se krene u stručnu literaturu onda se može vidjeti koliko je samo obični .22 LR uspješan bio.
Kad je lov u pitanju .....krajnji domet do ciljane mete u razmatranju, ne bi ni smio biti veći od 200 metara jer sve drugo podrazumijeva trenažni proces, nego bi trebalo potražiti streljivo koje je ekonomski isplativo i kod kojeg postoji izbor kupnje različitih zrna.
U vojnom smislu .....iskustva iz Afganistana govore o više propalih akcija zbog prekratkog dometa streljiva 5,56 NATO (sjetite se kriterija o krajnjem dometu) u odnosu na ruske kalibre kojim su se koristili talibani. Struka u vojsci bi sad prelazili na druge kalibre, barem za tamošnjem uvjete ratovanja......a politika odlučuje o prelasku proizvodnje drugih, već poznatih streljiva

Ovi zadnji odgovori sto spominju akcije u Afgabistanu su na tragu problema u vezi 5.56 zrna. Amerikanci govore kako su talibani sljedom iskustva sa Rusima napadali Amerikance sa vecih udaljenosti vecim kalibrima i minobacacima, a ovi im nisu mogli ucinkovito odgovoriti zbog osobina 5.56 zrna. Ovo zrno je ucinkovito do 200 m ako se misli na sposobnost da neutralizira protivnika. Na udaljenostima preko 500 m cak i uz precizan pogodak ovo zrno nema ucinkovitost da napravi trazeni efekt. Tu naravno ulazi 7.62.
Balisticke tablice zaista govore o superiornosti 5.56 zrna ali brzina i kineticka energija ne govore o nekim urodjenim osobinama tog zrna. Standardno NATO zrno je SS109 sa 55 grainsa. Ovo tezina necini mi se bas kao nesto ucinkovito s tim ovo zrno je FMJ i za ekspanzijiu u meti se oslanja na nestabilnost zrna. To je o aj poznati thumbling ucinak. Ali opet zrno ce ekspandirati nakon sto je proslo barem 125 mm u tijelu do kad bi sama elasticnost tijela trebala preuzeti dovoljno energije da prouzroci fragmentaciju. Prema ovome pogodci u ekstremitete nece uzrokovati nikakvu stetu. Naravno pogoci u kost i vitalne organe su druga prica. Maleni rastom i pothranjeni talibani su navodno otporniji na pogotke ovakvim zrnom jer imaju manje mesa za metak da radi na njemu. Znaci da smo mi Balkanci sa prosjecnik 185 cm i 90 kg prave mete koje bi omogucile 5.56 da obavi svoj posao. Najveca kritika po onome sto sam ja zakljucio nije hoce li ovaj metak obaviti posao nego koliko je metaka potrebno da obavi ovaj posao. Amerikanci opet govore o ljudima pigodjenim ovim zrnom a koji su opet uzvracali vatru. Navodno je u jednom slucaju trebalo 17 zrna da ubije psa. Mozda je i taj pas bio na drogama kao i talibani?
A sto se tice politike najveca prepreka uvodjenju novog cartridgea je ipak ekonomska. Postoje milijardw 5.56 zrna na zalihama kao i tisuce puska koje ih koristi. Zamjena za ovo zrno je vec tu u obliku Grendela 6.5 i 6.8 SPC ali koliki bi bio trosak proizvodnje milijardi novih zrna i pusaka u tim kalibrima?

Nijedan kalibar ne briljira u zaustavnoj moci sa FMJ zrnom koje samo probije, ali to ne znaci da ne ubija jer smrt nastupa oko minutu iza pogodka i prolaska kroz tijelo.Osobno znam covjeka koji je prezivo 7,9 mm snajperski metak koji je prosao sa boka kroz vrat i rame, a istu takvu pricu o psu sam cuo iz domovinskog rata samo sto je bio u pitanju AK i 7,62x39 .Takodjer cuo sam i price kako uzvracaju vatru ljudi pogodjeni 5-6 puta sa 7,62x39 da bi se samo srusili nakon nekog vremena.Pitanje je jesu li ti vojnici koji se zale na 5,56 ikad koristili neki drugi kalibar za usporedbu?

Haska konvencija propisuje samo FMJ zrna za vojnu upotrebu kako bi sprijecili deformaciju,fragmentaciju i sirenje zrna u tijelu i time dali vecu mogucnost prezivljavanja ranjenika .
Zanimljivo je da su Amerikanci upravo brzim malokalibarskim metkom 5,56 prevarili tu konvenciu otkrivsi da brza zrna fragmentiraju u tijelu iako su FMJ, jer se povecanjem brzine povecava i otpor tkiva i tekucina u tijelu.
Na vecim brzinama 5,56 fragmentira,na manjim brzinama tj na vecoj udaljenosti samo probija, ali na vecim daljinama kad brzina opadne zaustavna moc i nije bitna.Vojnik pogodjen tim metkom u vitalnu zonu vjerovatno ce umrijeti za par minuta jer ima rupu u tijelu, iako neko vrijeme mozda jos moze i pucati.
Dakle svi danasnji zaključci o 5,56 se kose i potpuno su suprotni istrazivanjima kojima je doslo do njegovog uvodjenja u naoruzanje a to je sklonost deformaciji i tumbanju i pravljenje vecih rana nego 7,62x39 bar na malima dalinama gdje je bitna brza zaustavna moc.

U pocetku su pricali da su ti talibani golemi ljudi i nece da ih ubije 5,56,sad su odjednom sitni pa zato nece da ih ubije 5,56.

@republikaner. Ameri prelaze na 6.5 creed.

Moje je misljenje da se 5,56 (akak 223 rem) i 7.62 (aka 308 win) ne mogu usporedjivati.
Druga koncepcija, druga namjena, posve razlicita klasa.
Postavlja se i pitanje po kojem kriteriju se odredjuje sta je to "bolje", obzirom da u pocetnom poatu nije bilo definiranog takvog kriterija.

Da malo komentiram s druge perspektive:
Od svih mogucih mekata, 7,62 (308 w) je vjerojatno najuniverzalniji kalibar, barem na nasim prostorima.
Moze se korstiti u vojne svrhe.
Za lov pokriva svu divljac na nasim prostorima, ukljucujuci i medvjeda.
I takodjer se koristi u streljastvu, vrlo konkurentno, a pogotovo ako je po klasifikaciji ftr.
Slican primjer metka, ne mogu se sjetiti da postoji,

Samo uspredjivanje je tesko, odnosno nemoguce izvesti po kriteriju koji je bolji, jer kriterij kvalitete nismo defiirali ali je univrzalnost primjene neusporediva.

Vidim da nazalost nisam precizirao temu dovoljno jasno pa cu to sad nastojati ispraviti. Moja misao je bila cuti misljenja i iskustva o prednostima ili nedostacima 5.56 mm zrna u odnosu na 7.62 mm a u kontekstu advekatnog naboja za modernu jurisnu pusku. Po mogucnosti sa iskustvima iz nasih nedavnih sukoba. Svjestan sam razloga i iskustava iz 2 svjetskog rata da se vecina borbi vode do 300 m i da su tadasnji puscani naboji bili prejaki za moderni nacin ratovanja. To je dovelo do razvoja modernih jurisnih pusaka i pripadajucih intermediate naboja. Moje je misljenje da su Amerikanci mozda otisli korak predaleko uvodeci premali kalibar. Kao sto je navedeno u jednom od odgovora, puni kapacitet 5.56 zrna bi se iskoristio sa zrnom koje ekspandira. Ali to je zabranjeno Haskom konvencijom. Ali opet to zrno bi trebalo i imati nekakav ucinak i na vozilima i tvrdim metama. Nekako nevjerujem da 5.56 moze zaustaviti jureci pick up sa pola tone eksoziva. Osim da se pogodi vozac...
Citao sam dosta po forumima na ovu temu pa stavljam i link sa iskustvima vojnog bolnicara.

http://www.thetruthaboutguns.com/2014/1 ... shoot/amp/

A tema je otborena za sve kalibre koji su u upotrebi. Pretpistabljam da u nasim prostorima imamo vise iskustva sa 7.62x39. Sjecam se razgovora sa jednim vojnikom prilikom obljetnice oslobadjanja naseg juga. Pricali smo o nasem novom VHSu i onda sam ga upitao sto bi on radije, 7.62 ili 5.56. On je rekao 7.62.
Sto se tice 6.5 Grendela mislim da je on najbolje od oba svijeta. Djelotvoran je do 500 m i ima razumnu ucinkovitost na vecim daljinama. Prednost je sto sam vidio je da je duzina cijelog naboja ista kao i 5.56 naboja pa stanu u isti receiver. Navodno bi to zahtijevalo najmanje modifikacija kod AR tipa puski. Trebalo bi samo zamijeniti upper receiver.

Ne. Ako nije patka, od 2020.god. prelaze na njega.

Creedmoor je full power metak i znam da je bilo rasprave da bi mogao zamjeniti 308 kao snajperski metak.Grendel je znatno slabiji intermediate metak koji bi trebao u jurisnu pusku.Nevjerujem da ce se NATO vracati na borbenu automatsku pusku pune snage vise ikad osim mozda za neke specijalne namjene.To se kladim da ce ostati na intermediate metku u osnovnoj puski vojnika.

Negdje na you tube sam davnih dana gledao home made testiranje u šumi. Lik je gađao sa FMJ zrnima 5,45x39, 5,56x45, 7,62x39 i 7,62x51. Gađao je u zimi kroz smrznuta drva, sad koliko je živo drvo smrznuto pitanje je, no rezultat je bio da je 7,62x51 imao najmanju probojnost od svih, 5,56x45 predzadnji, 5,45x39 drugi i 7,62x39 prvi. Neću tvrditi, no msm da je za 5,45 bilo 7N6 zrno u pitanju, a ostali su bili komercijalni.

To je ovaj test.Najvise je probio 5,45 a najmanje 7,62x51.

https://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM

Sad sam i ja u zacudjen zbog tog videa.. 7.62 sa istom brzinom i dvostruko vise energije probija manje od 5.56/5.45 sa dvostruko manje energije.
Istini za volju ovaj smijesni Keltech iz kojeg je pucao 7.62 zrna ima kratku cijev, nedovoljno da preda potpunu energiju barutnih plinova zrnu. Trebao bi imati barem 20'' cijev za taj test.
Ali ako logika govori o sectional density, masi i brzini u prilog 7.62 kako onda da je 5.45 najbolji. Imam osjecaj kako je vece zrno sa vecom povrsinom predalo vise energiju u drvo i zato zaglavilo unutra. Isto tako je 5.45 sa manje presjeka i energije prosao kroz drvo jer je predstavljalo manju povrsine za prijenos energije koju je sacuvalo dovoljno toliko da obavi penetraciju.
Sjecam se iz neceg iz potpuno drgog podrucja da su Nijemci i Englezi otkrili u WW2 kako za probiti oklop tenka netrebaju zrna punog presjeka. Dosli su do zakljucka da je puno lakse ubrzati potkalibarno zrno do trazene energije, nego zrno veceg promjera. Kao da u neciji stomak zabijas noz i saku, istom brzinom i istom energijom i iste mase. Noz ce proci ali saka ne. Tako je valjda bilo i sa ovim zrnima u videu.
A

Meni je ovo malo cudno za 7,62x51, a ostalo ocekivano,5,56 bi isto imao veliku probojnost da ima malo duze zrno i u slucaju ako zrno ne fragmetira zbog velike brzine......5,45 ima neobicno dugo a usko zrno i trebao bi imati prilicno visok SD i BC koeficjent.U biti kao sto rece kada udaris nekoga sakom i nozem udaras istom energijom ,ali manji kalibar,tj manja povrsina probija vise.Zato TT probija vise od 45 acp ,ili karabin od kugle za sacmaricu, a o dometu , putanji i energiji na vecim daljinama da ne pricamo.Balistika je znanost.Da je samo vazna gruba tezina baruta i olova i danas bi koristil glatkocjevne muskete kalibra 70, ili sta ja znam koliko, ispod kojih grmi zemlja a na 100m jedva dobaci



Inace Rusi su sa kalibrima bili uvjek ispred vremena.Pogledajte kako izgleda 5,45 ili 7,62x54r ,legendarni kalibar najduze u sluzbenoj vojnoj upotrebi u povijesti.Ameri su ga kopirali sa 308 win i 308 win jos uvjek zaostaje za njim po balistici jer 54R ima duze zrno,a metak 5,45 je pravo malo cudo.Iz male cahure i neprimjetnog trzaja ,dugim i uskim zrnom izvlaci se energija koja na 200m dostize energiju koju ima 7,62x39.
Ruski kalibri,konkretno 220 Russian(5,6x39), koji u biti nije Ruski kalibar ali je nastao po uzoru na 7,62x39, su bili uzor za najpopularnije streljacke kalibre poput 6mm PPC,22 PPC ,a 220 Russian je i uzor za kalibar 6,5 Grendel .Kratka i siroka cahura(omogucava ravnomjerno sagorjevanje baruta sto je vazno za preciznost) a dugo zrno(visok B.C i SD) je Ruski koncept metka koji danas Amerikanci kopiraju i sa Credmor i sa Grendel i sa ostalima, a jasno je zakljuciti da je 308 nastao po uzoru na pola stoljeca stariji 7,62x54r.

Ako se mene pita svi oni debelo zaostaju za 7.5x55 Swiss. Posto je to CH streljacki kalibar star vise od 150g mora se naci nacina da se TROSI NOVAC....MARKETING-Business i nista vise ot toga...

Ma samo marketing,5,56 je nakon uvodjenja u godinama Vijetnamskog rata bio cudo,nevjerojatno ubojit a bez trzaja,strasne rane,malo brzo zrno koje se raspadne u tijelu, jako punjenje a lako zrno....nesto potpuno novo....kako vrijeme prolazi,sve je slabiji i slabiji....uskoro se se pojaviti vojnici koji ce tvrditi da se 5,56 metak odbijao od vrapca na kog su pucali .Pa kog su vraga napravili 300 blackout i razmisljaju o njegovu uvodjenju u naoruzanje kad je tu dobri,stari 7,62x39???A Ruje poslali x39 u penziju prije pola stoljeca.

300 blackout je dizajniran za prigusivace.

A prve verzije 5.56 zrna istina da su bile lagane, nakandnim strucnim koncenzusom je zakljuceno da nisu dobre, mozda i da nisu humane uslijed fragmentacije.
pa su na kraju presli na teze zrno, i ostriji korak zlijeba u novim varijantama automatske puske. (m16a2)

iskustvo mi je sa 223 vrlo ograniceno, ali sad u Nambiji smo imali ovako:
Jedan warthog pogodjen sa 223, soft point 55 grain, PPU - pogodak malo iza plecke, bjeg 200 metara i onda pada.
Drugi warthog pogodjen sa 223, isto zrno, pogodak po sred plecke, pad u vatri.

Warthog, biomasa, je 40-50 kg.

S druge strane, jedan stari (iskusni lovac, 40 godina lovackog staza), on mi se zali, da kod nas nosi to u pogon, i svako malo pogodi dvilju svinju, ali da mu vrlo cesto ode. Biomasa evropske divlje svinje je 3-4 puta veca od africkog warthoga, osim sta je u ovom slucaju to grubo krsenje propisa o snazi lovackih kalibara.

Osobno sam alergican "iskusne" lovce, koji pate od lagane puske do te mjere da je to vec dijagnoza, pa onda ranjavaju tezu divljac jer nose 223, da ne bi nosili punokrvnu pusku adekvatnog kalibra. Ali, takvih ima.

Po meni, ako se 223 koristi za sto je predvidjen, efektivan je - u lovu za manju divljac prema lokalnim propisima.
na veecoj divljaci, a naravno da ranjava.

A u ratu, vjerojatno kiksa na vecim udaljenostima.

U streljastvu u F-tr, barem kod nas, znaci za vece udaljenosti od 300 metara na vise, 223 izgleda da se nije pokazao kao konkurentan u usporedbi sa 308. (oba su u istoj kalsi F-TR)
U streljastvu kod nas se formira trend: kontinuiranog natjecanja u 308 (najveci broj pusaka) i jedan novi manji ali kontinuirani trend u kontinuiranom laganom porastu, izrazito streljackih kalibara: 6.5 lapua, 6.5 creedmoor, a vidjeh i 6.5 swedish takodjer...

Po mom zakljucku, (223) to nije svestran kalibar, ali ako mu je korisnik svjestan ogranicenja u biomasi divljaci, ili balistickih nedostataka na vecoj udaljenosti za gadjanje u metu i koristi ga disciplinirano unutar tog, onda moze biti vrlo efektivan. Jeftinija municija za treniranje je svakako prednost.

Jolly ne govorimo o lovu na divljac nego o metku za jurisnu pusku ,a kao konkurent se spominje 7,62x39 koliko sam ja razumio.7,62x39 takodjer ne briljira u lovu na nesto teze od 50 kg . U ovom aspektu je vrlo vazna i masa svakog metka koji vojnik nosi kao teret svog borbenog kompleta.7,62x51 takodjer po mom misljenju tu nema sta traziti.To je po vojnoj klasifikaciji full power metak a ne intermedite(metak srednje jakosti izmedju pistoljskih metaka za automate i puscanih za repetirke) i potpuno je zastario kao kalibar moderne jurisne puske.Streljastvo je u ovom segmentu takodjer nebitno,nesto sasvim drugo.I po preciznosti se pokazao kao precizniji od 7,62x39


Ok,mozda bi po mom skromnom misljenju 6,5 Grendel bio dobra zamjena .Credmor bi opet mogao biti prejak za jurisnu pusku.
Izgleda da se sve vrti u krug i da su Italijani i Japanci bili pravi vizionari buducnosti sa svojim 6,5mm kalibrima u drugom svj ratu.



I da....ja jos uvjek ne vidim svrhu 300 blackout odnosno njegov razliku i novinu u odnosu na 7,62x39.Podzvucan je jedino u verzijama sa zrnom od 14 grama a sa toliko teskim zrnom i x39 bi bio podzvucan.Sve se vrti u krug i izmislja se topla voda.

Koliko znam u modernim ratovima cilj je IZBACIVANJE neprijateljskog vojnika iz stroja.
Sukladno tome 5,56x45 nikako ne može biti slab.
Rekao bih nešto,pa tko pažljivije pročita shvatiti će što sam htio reći.
Svojevremeno su izraelci odlučili da će se obračunavati sa palestincima-demonstrantima u situacijama kada se treba upotrijebiti oružje ,sa orużjem u kalibru 22lr.To iz razloga da ipak pokušaju upotrijebiti nešto što neće imati tako smrtonosan efekt.
Vrlo brzo su od toga odustali ,znate zašto?
Zbog PREVELIKOG broja mrtvih palestinaca!?
Naglašavam kalibar je 22lr!!!
Toliko o neučinkovitosti i neubojitosti.

za 223 - fali mu malo probojnosti pancira, i malo dometa.

Americka vojska da to korigira uvodi kal. 6.8 mm...
https://www.popularmechanics.com/milita ... place-556/

Zastava vec naveliko radi testove sa 6.5 grendel, u biti istim nacinom razmisljanja
https://oruzjeonline.com/2018/09/16/srp ... 7-grendel/

Novi standard ce biti uskoro, 6.5-6.8mm, vjerojatno kao dodatni kalibar, ne vjerujem da ce neko 5.56 rashodovati

US army će naručiti nekoliko desetaka tisuća pušaka do 2025. godine u kalibru 6,8mm nakon što se izabere model između Siga, Textrona i još jednog natjecatelja. U narednih 5 godina će vidjeti može li 6.8 biti dobar za uvođenje u operativnu upotrebu uz M4. Nakon toga ako sve prođe glatko i bez zastoja se može razmišljati o postupnoj zamjeni M4. Jedva su M16 većim dijelom stavili u rezervu nakon skoro 6 desetljeća koliko je formalno u upotrebi.

Dalje da ne pričamo o kojim se količinama 5.56x45 streljiva radi na zalihama, već naručenim količinama, itd. Ista stvar sa 7.62x39 koja se kod nas nalazi sa po 50 godina starosti za bagatelnu cijenu i svakodnevno koristi.

Ja osobno pucam 7.62x39 jer zadovoljava moju potrebu za lako dostupnom i povoljnom municijom, ne pucam na više od 100 metara jer nemam gdje. .223 Rem mi je prvotno bio želja, ali nakon kalkulacije o početnoj cijeni oružja u kojoj sam praktički uzeo pušku u 7.62x39 novo, sve moguće dodatke koje sam htio, spremnike, platio preradu spremnika na zakonskih 10 metaka, nabavio skoro 2000 komada streljiva odustao sam od ikakve primisli na .223 Rem. A da ne pričam da je najjeftinija varijanta koju znam za naći 4 kune po metku, a 7.62x39 mi ispadne 3 kune metak novi, a vojnih viškova i manje se nađe.

Što se tiče vojne doktrine svakako bi birao 5.56x45 u varijanti M855A1 koji je polu AP zrno za opću namjenu i u varijanti Mk262 koji je Sierra match king zrno za gađanje na do 600 metara udaljenosti, a izrazito dobro se pokazalo iz kratkih cijevi kao zrno koje zaustavlja živu silu, nudi dobru probojnost i zadržavanje cjelovitosti zrna kod udara o tvrdu podlogu uz maksimalni prijenos kinetičke energije. Tako da u biti nešto kratko i kompaktno sa 10,3" (262 mm) cijevi može biti lako ubojito skoro kao i poluautomatski snajper sa 18" (457 mm) cijevi. Zlatna sredina je taj M855A1 koji ima kombinaciju čistok čeličnog vrha a drugi dio je čisti bakar i sve zatvoreno u bakrenu košuljicu, težine 62 graina (4 grama) koji iz 14,5" (368 mm) vraća probojnost i ubojitost sa prosječnih 170 metara u odnosu na M855 na 350 metara koliko je i neki najoptimalniji ubojiti/precizni domet 7.62x39 sa zrnom od mekog čelika koji se najčešće susreće na Bliskome istoku prema Aziji i Africi.

Realnost Hrvatske je da sve što mi sportski strijelci i lovci možemo imati je ultra skupo i neisplativo većini. U drugu ruku ima istih koji će investirati jer mogu. Svatko treba sebi odrediti prioritet što mu treba.

Za mene je to 7.62x39. Da je neka druga situacija možda bi bio 5.56 ili barem .223 Rem. .308 Win me ne zanima jer ne ispunjava moje sposobnosti niti ga mogu ukomponirati u svoj sistem.

Pogledamo li HV možemo zaključiti da preuzimamo tehnologiju/opremu koju su Amerikanci koristili pred 30 godina. Kad bi iskoristili njihovo znanje i iskustvo i prilagodili to isto našim potrebama i pametno planirali razvoj, narednih 30 godina ne bi imali problema.

Danas jedna laka ili srednja puškostrojnica od 8 do 10 kila bez metaka ne može doći bez picatinny šine na elektro-optički ciljnik ili optički ciljnik s niskim uvećanjem, zaštitnog pokrova iznad cijevi ili sa u dvije pozicije podesivim metalnim kundakom. Izvlačivi kundak s podesivim dijelom za nasloniti glavu po visini, preklopni stražnji mehanički noćni ciljnik, picatinny šina cijelom gornjom dužinom poklopca zatvarača, zaštita gore iznad cijevi, donji rukohvat sa picatinny šinom cijelom dužinom dolje i s dvije kratke na bokovima. Nogare su subjektivni dojam, pošto se konstrukcijski uklapaju da ne smetaju rukohvatu s dodanom drškom na šini, čak i može ostati kakav je, mada bi osobno više volio da nije integriran na plinski blok nego da je odvojiv sa rukohvata.

Ali sve teze o učinkovitosti kalibara opet se vraćaju na početak.
Težina opreme,oružja i streljiva,a SVE to mora pješak nositi u dovoljnim količinama,pa i potrčati,pa i puzati,pa ...
I naravno sa tim kalibrom se braniti ,napadati ...
Zato mislim da je 5,56x45 ok kao OSNOVNI kalibar pješadije.
Dalje može praksa,teorija i potrebe odrediti što i kliko težega treba ići uz to na desetinu ,vod,četu ...

Icebug, i tata bi sine i tata bi !!!

Naravno AR,pa sve treba gledati dijalektički.
Ako se npr balistička zaštita poveća do mjere da treba jači metak,onda treba jači,ako se borba vodi na većim daljinama,onda treba i adekvatno streljivo
Itd.

Borba se ne vodi nužno na većim daljinama nego su se daljine u istom području borbe povećale a nije nestala urbana borba. Kada se u miks ubaci da je sada propisni balistički prsluk s keramičkim pločama razine IV koje zaustavlja .30-06 sa pancirnim zrnom težak u prosjeku 8 kila s nešto opreme i streljiva i da je pokretljivost opozicijskih snaga i vlastite vojske daleko veća nego prije sve to stavlja izazov na streljivo koje mora imati dovoljno zaustavne moći da ne prođe samo kroz ljudsko tijelo bez transfera dovoljno kinetičke energije a da ima dovoljno snage za probiti balističku zaštitu, onesposobiti laka i neoklopljena vozila, doseći velike udaljenosti, probiti barijere poput zidova...XY parametara...

Ajde da se potegnem konkretnog metka 7.62x39 mm. Uzmimo za primjer surplus Yugo M67. Metak se relativno precizan, ima dovoljno probojne moći, a pri udaru u meko tkivo se tumba, nešto slično kao i 5.56x45 sa 3 i pol grama zrnom. Kad uzmemo u obzir da M67 ima 8 grama zrno koje se protumba i napravi štete

Kao vlasnik AK tipa puške jako uzimam u obzir težinu same puške, a posebice dijelova/dodataka koji će ići na nju. U usporedbi sa recimo standardnom jurišnom puškom HV-a VHS-2 koja sa punim spremnikom ima 4 i pol kile u osnovnoj varijanti dok će moj AKM imati skoro istu razinu modularnosti i mogućnosti prilagodbe za približno istu težinu u svojoj znatno dorađenoj varijanti.

Klasični M855 metak sa zrnom 4 grama će biti precizniji od klasičnog M67 metka sa zrnom od 8 grama, no M67 će na udaljenosti od 100 metara na kojoj se puca iz oba oružja najčešće dostaviti 1 shot 1 kill pogodak dok će M855 trebati 2 ili čak 3 metka da onesposobi metu.

Naravno to je u vojnom žargonu i uzimam u obzir da VHSica ima 510 mm dugu cijev za koju je 5.56 predviđen i ostvaruje maksimalni potencijal i brzinu tog metka. Da je u pitanju nešto sa 420 mm cijevi kao što je dužina cijevi AKMa tu drastično pada efektivni potencijal zrna 5.56 u usporedbi sa zrnom 7.62.

Iz te perspektive bi rađe imao 7.62x39 M67 metak u inventaru. Nosio bi lakše polimerne spremnike i sa 4 u rezervi i jednim u pušci bi imao dovoljno municije za djelovanje kao ekvivalent istom broju spremnika i metaka 5.56 koji su standardni borbeni komplet.

Mislim da govorimo o kalibrima pješaka,nešto sasvim drugo su potrebe probijanja lakoga oklopa.
Za to ne služi osnovni kalibar pješadije i posebna je to prića.
Zato bih zadržao mišljenje koje sam iznio ,i koje je identično kako je i Darko rekao.

Naglasak na laka i neoklopljena vozila...tipa pickupovi, motori, kamioni, quadovi...

Ispucao do sada oko 500 metaka 5.56x45 iz M16, puskica pravi "snajper" trzaj lagan, preciznost vrhunska.
Od 7.62 probao samo x51, tako da nemam nekih iskustava.
Uglavnom prebrz metak.

(Pre) velika brzina zrna? Za sto?

Ne razumijem sta zelite da kazem?
Zrno brze od 7.62, zna se sta radi zrno velike brzine i kakav šok pravi u tijelu divljaci.

Cekaj sada pomiješao si malo.
Tema je učinkovitost 5.56 u odnosu na 7.62, to se vjerovatno misli na 7.62x39, smijesno bi bilo porediti kalibar kao sto je 7.62x51 tj. 308 win sa 5.56x45 tj 223.
Ne razumijem sta je svrha sto me pitate, u odnosu na 7.62x39 ovaj kalibar 5.56 je znatno brzi sto je razumljivo, osim ako niste Rusofili pa ukivate x39 u zvijezde.
Ja sam mislio da je brz veoma i ima veoma jak efekt sa odg zrnom na srnecu divljač sto i znate vjerovatno i to u poređenju sa 7.62x39.

Rusofili sa velikim R...???
Čemu bi to trebalo služiti ?
223 je brz i efektan,ali zašto bi bio prebrz ?
Zahvaljujući i brzini jest efektan.

Miješaš politiku u temu.

Matematika je egzaktna znanost i učinkovitost je vrlo relativan pojam .
Učinkovitost u neutralizaciji žive sile ,učinkovitost u probojnosti , itd.
Usporedna tablica učinkovitosti mjerena kinetičkom energijom
5.56 Nato 62 grs. oko 1700J
7,62x39 123grs oko 2000J
7,62x51 147 grs oko 2500 J
Varijacije u odnosu na težinu zrna i brzinu uvijek postoje ali otprilike .
Kinetička energija se mjeri masom zrna *brzina na kvadrat /2 i sve dvojbe su brzo riješene bez nepotrebne filozofije .
Čim teže zrno potjeraš čim većom brzinom imaš veću energiju u idealnim uvjetima .
Ograničavajući faktor je tlak koji može podnjeti određeni kalibar tako da sa varijacijama lakšeg zrna i
veće brzine moguće je dobiti veću kinetičku enrgiju nego sa teškim zrnom koje sporije ide ali to je već priča za reloadere.
Energije su za standardna zrna koja su u vojnoj primjeni .
Također duljina cijevi oružja dodaje nešto na brzini. Tako je npr. M16 iz Vijetnama koji je bio dosta dugačak i zapinjao u vozilima
skraćen pa se izgubilo na energiji i na kraju se rodio 300blk koji je američki kalaš nakon 50 godina lutanja.
5.56 bolja preciznost
7,62x39 veća probojnost

Ovo me podsjeća na vječnu debatu 9mm luger vs 45acp. Nema jednostavnog odgovora, a svi znaju u dubini duše znaju da 10mm auto najbolji kalibar ikad.

Jel to onaj što nije ar-15 jer nikad nije definirano di počinje puška a di završava pištolj?

Usvajanje vojnih kalibara, meni se čini, ima zapravo najmanje veze s balistikom a više s logistikom i tradicionalno konzervativnim umovima koji odlučuju. Rusi su uveli 7.62x39 jer im se svidila ideja sa 8mm kurz iz Sturmgewehra, samo su ostavili kalibar 7.62 (iliti 'tri linije') da ne moraju svu mašineriju prilagođavati novom kalibru (u biti, isti razlog zašto su Mosin-Nagant, PPŠ i TTejac 7,62),a kalašnjikov je u biti trebao biti zamjena za špagina, a PAPovka zamjena za Mosin, pa su shvatili da im je za sve dovoljan kalašnjikov.
Ameri, s druge strane su imali sasvim upotrebljiv dizajn sa M2 karabinom, ali su njihove glavešine bile opsjednute sa efektivnim dometom od 600-800 metara da su NATO savezu nametnuli poboljšani 30-06 u obliku 7,62x51 iako je ostatak saveza bio za britanski .280. Onda su se u Vijetnamu najeli govana sa M14 i prešli na 5,56. Koliko se sijećam ni to nije bilo glatko jer je trebalo neko vrijeme da se iskristalizira idealna težina projektila. E sad, što se tiče 6,5x51 ideja je da istim kalibrom pokrivaju jurišnu pušku, strojnicu i valjda snajper, uz veću probojnost oklopa, a manji recoil itd...
I eto nas pet na 6,5mm projektilu nakon 100 godina koji su prilikom prelaska na bezdimni barut usvojili:
Šveđani - jer su mudri
Japanci - jer su sitni i buba ih rame od većeg kalibra
Talijani - jer su pičkice
S obzirom da se povijest ponavlja jedva čekam kad će ameri za jedno 20g zaključit da je ipak najbolji bio 45-70 govt.

Duhovito!

Hvala, trudim se. Inače, ja ozbiljno vjerujem da bi Rusi, da je mosin nagant bio u kalibru 6,5mm vjerojatno koristili cijelo razdoblje hladnog rata nešto nalik grendelu.

Rusi navodno rade isto na intermidiate cartridgeu izmedju 7.62 i 5.45, koji bi trebao biti 6.8

Gotovo da će to biti matematička sredina između 5,6 i 7,9 ...
Kak se veli,istina je negde u sredini

ovako evo ukratko osvrt jednog veterana američkih marinaca na prelaženje na novi kalibar, stvar je ta da su talibani amere derali sa pkt-ovima, dragunovima i mosin nagant puškama sa udaljenosti koje su na granicama efektivnog učinka 5.56x45 metka pritom se misli na standardni m855 koji se koristio u zadnjem ratu amera. e sad zbog toga "uvode" novi kalibar. ali sto je taj marinac rekao, ok rat je gotov zapažanja su takva ali to je bilo tamo novi ratovi ako se pojave vjerojatnost je da će biti na europskom kontinentu (bio je u pravu) a zbog konfiguracije terena 5.56x45 pa i 7.62x39 su sasvim dovoljni za ratovanje u europi jel mi bas i nemamo tolkih prostranstava di ta dva kalibra su pre slaba i nemaju dovoljan domet. bilo da ratuješ u divljini iliti po livadama i šumama ili gradovima. i problem je taj jel rade novi sistem na osnovu nečega što je gotovo svršeno vrijeme i pitanje je dali će se taj novi kalibar pokazat efikasan u idućem ratu ili će imat više mana nego prednosti.

a što se tiče kalibra 7.62x39 ili 5.56x45 mislim da je filozofija ista kao i kod platformi koje ga koriste, šta mislim pod time: ak i njegov kalibar osmišljen ke da ga svaki seljak, gospodin a i vojnik istreniran a i onaj zelen moze uzet i koristiti. Dok je filozofija m16 i m4 platforme i popratnog zrna ta da će ih koristit profesionalna vojska dobro istrenirana i obučena. amen. jedno sigurno znam bez obzira bio to 7.62x39 ili 5.56x45 biti na primajučem kraju oba kalibra je jebeno.

Ovaj dio sa netreniranim seljacima i profesionalnom vojskom je malo naopako postavljen.

sam mihail kalašnjikov je rekao da je napravio oružje koje svako može koristiti bez puno obuke

Koliko ti obuke treba da savladaš rukovanje sa ar-15? Lagani field strip je odlika svakog dobrog dizajna oružja bez obzira da li je dizajner drug Mihail ili Mr. Eugene. Druga stvar, prosječni američki seljak je vještiji u rukovanju i održavanju oružja nego prosječni vojni novak. Dapače, bio bih zahvalan da je rumunjka koju sam dužio bila u rukama američih farmera pprije mene, a ne da su je silovale generacije rumunjskih ročnika, pa onda nekoliko generacija HV-a.
Uglavnom, AK je dizajn koji funkcionira izvrsno bez održavanja, a AR funkcionira uz minimalno održavanje. U Sudanu još uvijek duže AR-10 koji su kupljeni početkom 60tih, što pokazuje da AR platforma nije baš barbika. Možda je barbika u odnosu na AK, ali što nije?

Nema puške koja funkcionira bez održavanja.

I nema oruzja koje je efektivno bez redovitog treninga s njime.

Ali evo, imam SIG MCX i provukao sam oko 5000 metaka kroz njega bez ciscenja, samo ga nauljim i to je to, nikakih problema nemam.

Moderni i malo kvalitetniji AR-15 i slicne platforme ne trebaju puno odrzavanja. Samo se trebaju redovito(2 puta godisnje) dobro nauljit.

I rekao bi da je AR-15 puno jednostavniji i ergonomicniji za koristit od AK platforme, i to kazem kao osoba koja ima vise AKova nego AR style puski.

Jos jedna velika prednost AR platforme je mogucnost modifikacije i bolje mountanje optike.

Jedna zanimljiva cinjenica, kad su marincima dali prvu generaciju ACOGa na m4 carbine, kolicina pogodaka u glavu im je skocila za mislim par tisuca posto, do te granice da su mislili da ljude smaknu na ulicama radi svih pogodaka u glavu.

https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle ... d_accuracy

"In Fallujah, Iraq Marines with ACOG-equipped M16A4s created a stir by taking so many head shots that until the wounds were closely examined, some observers thought the insurgents had been executed."

ma kužim ja to sve imam i sam ar 15 i kad sam ga došao kupiti u trgovnu i rastavio ga da ga pregledam prije kupnje i sastavio, a nisam nikad u životu ga dotada vidio uživo.

da ali koncept vojske barem u ono vrijeme kad su obje puške bile tek u nastajanju je bio takav da su se ameri bazirali na obučenu i istreniranu vojsku a rusi su išli više na taktiku ima nas ko govana pa šalji na klanje.
marinci su oduvijek poznati po motu da su prvo pješadinci i što oni kažu strijelci i tako ih treniraju pa onda daljnja obuka ko kuda ga razvrstaju, ali prvo svi se moraju kvalificirat sa puškom da bi uopće mogli uspješno proč obuku marinaca. I drže do toga.
iako i danas vidimo da se rusi baš nisu maknuli od "taktike" slanja na klanje regrutiraju iz svih krajeva rusije ljude imaju šturu neku obuku i deri u ukrajinu na frontu.
naravno da svako oružije za vojnu upotrebu mora biti što jednostavnije a pouzdano i nisam ni rekao da ar 15 platforma nije, da jednostavnija je čak za rastavit i sastavit od kalaša. nisam nilad rastavljo i sastavljo funkcionalal kalaš al jesam u muzeju ratne povijesti u pakracu onesposobljeni i ar mi je jednostavniji. čak nova testiranja pokazuju da je ar 15 u nekim situacijama poput blata i bolji jer je sistem zatvoreniji od kalaševog di ako ti dosta blata uđe u pušku tamo kod kočnice ako je spuštena brže zakaže od ar-a

Poanta onoga što pokušavam reći je da ne vidim po čemu je to kalašnjikov jednostavniji za korištenje krajnem korisniku od AR-a, čak bih rekao da zbog određenih odlika u dizajnu prosječen tudum, poput mene, recimo, bi u prvom gađanju bio precizniji s AR platformom nego sa AK. Stvar je o radiusu ciljnika i tipu ciljnika (govorimo o AR 15 iz vijetnamske ere, ne m4 karabinima itd). E sad, koliko je to kome bitno... AK je u biti bio namjenjen da zamijeni Špagina, a AR je u startu bio namjenjen da bude jurišna puška, tako da u biti i jedan i drugi savršeno dobro rade ono za što su napravljeni u kalibru u kojem su napravljeni.
E sad, u nekom trenutku su Rusi uvidjeli da nije loše imati položeniju putanju zrna i malo veći domet, pa eto ti 5,45x39, dobrim dijelom inspiriran 556 icom.
prilikom konstrukcije bicikla vrijedi pravilo: lagan, čvrst, jeftin - odaberi 2
kod izbora vojnog kalibra je domet, zaustavna moć, težina (dimenzije pune patrone) - odaberi 2

upravo to od outh of box modularnosti i mogučnosti stavljanka optike na njega čim ga kupiš a i drugih dodataka pa sve do rastavljanja i sastavljanja ar mi se iz osobnog iskustva čini kednostavnijim s time da se na nkemu i dan danas rade dorade i preinake a kalaš je manke više isti kakav je bio od prvoga dana.

Da imam para, da imam gdje pucati i da mi žena dopusti, uzeo bih najbolje od oba svijeta, SiG 550.

Joj, zaboravio sam na galil, isto 5,56 u ak platformi. A ima i otvarač za boce.

7,62x39 je jači po kinetičkoj energiji od 5.56
a 7,62x51 je još jači i amen.
Kupi si 7,62x51 AR i imat ćeš najjači AR ili m76 zastavu u 7,9 ili dragunov 7,62x54 i danas to sve postaju kolekcionarski primjerci.

volim ja ak i planiram kad uspijem i njega kupiti da imam u kolekciji samo m16 kad je izašao imao je nišan i "dršku" za nošenje na gornjem sanduku i kad su ga išli modernizirat maknuli su dršku i nove modele počeli raditi da budu sprmni za optiku, prije toga su još skužili da bi bilo dobro da naprave nešto za odvračanke ispaljenih čahura i napravili nike oduvijek imao onaj brass deflector itd... dok za kalaše manke više kupiš standardni pa potrošiš para kolko i puška dođe da ga moderniziraš. jel večina nadogradnje ovisi o aftermarket firmama koje rade proizvode za njega. nepljujem ja po kalašu (dobro ajd pljujem kad slinim nad njime )

Za 3000 eura kupiš pravu snajpersku pušku a ne poluproizvod
šta god nakalemiš na to i dalje će biti obična jurišna puška a za 3000soma eurića
ako bude pravo sranje da to trebam ja pucam na 1200m sa oružjem za te novce a ta skalamerija ne stigne ni iz futrole izaći .

Za 3000 eura kupiš pravu snajpersku pušku a ne poluproizvod
šta god nakalemiš na to i dalje će biti obična jurišna puška a za 3000soma eurića
ako bude pravo sranje da to trebam ja pucam na 1200m sa oružjem za te novce a ta skalamerija ne stigne ni iz futrole izaći .

Ima poluautomatskih platformi koje su poprilicno precizne na vece udaljenosti u 7.62x51, prvo sto mi pada na pamet je SR-25 i SCAR-H.

SSG 69 puška od prije 50 godina nemože se niti jedan poluatomat nositi sa tim .
Jedini poluatomat koji priznam je Heckler &Koch PSG1 a o tom većina nas može sanjati.