•Opća raspravaInvazija Ukrajine
Kao što smo i očekivali, počela je sveopća i sveobuhvatna invazija Ukrajine. Ruske snage održavaju apsolutnu zračnu premoć, strateški precizni udari s velike udaljenosti udaraju po ukrajinskim položajima, zapovjedništvima, vojnima bazama i instalacijama, radarskim postajama. Kolone ulaze kroz Bjelorusiju i duž granice... Što je sljedeće? Možemo li očekivati sveopću mobilizaciju i u Hrvatskoj zbog možebitnog raspoređivanja dodatnih snaga brzog odgovora duž granice NATO-a a poradi popune brojčanog stanja na području RH? Kako će sustav Domovinske sigurnost i razvrstana pričuva koji su mrtvo slovo na papiru odgovoriti na izazove koji su se našli pred nama?
Ali nema ih uvijek i nisu svi PO projektili tako suvremeni.
Ili da budem konktetan,nekada nisu postojali,a i nismo imali dovoljno bilo kakvih projektila.....
.....tromblona,zolja,ručnih bacača,bestrzajaca,maljutki,osa,sabota.....poslije fagota....itd....
I da , promašivalo se......promaši se dakako,da nije tako ni obuke ne bi trebalo.
I tu ne mislim da mu pojede oklop, nego samo da mu cijev osteti.
Imate tiktok influencere koji dobijaju pancirke i kacige itd da se idu slikat u razrusene gradove u Ukrajini, tako da ko zna gdje ide vecina opreme. A navodno je i vecina novcanih sredstava koja je poslana u ukrajinu nestala, tj ne zna se gdje je zavrsila.
I trebamo još pomoći,jer Ukrajina se bori u prvome redu za sebe,a onda i za sve nas.
O Zelenskom da ne pricam, a drzavnim institucijama i onu situaciju s Bidenom i Berizmom jos manje.
Ali da, oprema cesto ne zavrsi kod vojnika, cak ni novac koji je poslan u Ukrajinu ne zavrsi tamo gdje treba.
Zbog toga,da je i istina,Ukrajina nema pravo na
obranu ?
Koliko je korupcije bilo kod nas u DRu ,pa do danas ?
Ne podrzavam Ukrajinu kao zemlju, ali podrzavam ljude koji je brane.
A posade se obučavaju još od ranije,samo se nije pisalo o tome.
Ukrajinski oklopni korpus je danas veći i jači nego ikada.
Unatoč određenim gubicima,Ukrajina ima danas više tenkova nego na početku ruske agresije.....2000 + komada.
Sa novim tenkovima to bi bilo oko 3000 .
Osim tenkova u Ukrajinu dolazi više stotina borbenih vozila pješadije,lovci tenkova,oklopni transporteri,MRAPovi,oklopni automobili.....
To je na najavljene tenkove još oko 1000 komada mehanizirane tehnike i to je ogromna snaga.
Dio gubitaka je kompenziran dostavom tenkova iz prijateljskih zemalja,a najveći dio je od samih rusa koji su iz tenkova pobjegli kod ofenzivnih akcija Ukrajine,te od zarobljavanja.
Sada dolaze najsuvremeniji tenkovi i ako se budu koristili na adekvatan način,puno će pridonijeti kod akcija oslobađanja zaposjednutih teritorija.
Zato naglašavam važnost obuke posada tenkova,a vezano uz to i važnost uvezanosti svih rodova i vidova OS Ukrajine ,kod izvođenja napadnih operacija.
I ovo da Ukrajina toliko jača od početka rata da će istirati Ruse sa svih okupiranih teritioija ??? Koliko god meni njih bilo žao, po meni ovo je utopija.
Ja sam recimo mišljenja da ujmesto ovog naoružavanja i huškanja Zelenskog, triba inicijativa da se započnu kakvi pregovori.
Naoružavanje i huškanje nikada neće zaustaviti rat, a pregovori bi mogli. Vraća se ono pitanje od početka: Želi li Zapad zaustaviti rat ???
Kako god rat išao,ono što znam,Ukrajinci će se boriti !Drugo im i ne preostaje.
Ako ne kužiš zašto trebaju ovi moderni tenkovi....?
Zato jer mogu i imaju sve što dosadašnji i ruski tenkovi nemaju...
Veći domet,optoelektroniku za nišanjenje i gađanje,noćne uređaje,termoviziju,smanjen toplinski odraz i dr.
I jako vażnu stvar,a to je zaštita posade.
Tu su zapadni i izraelski tenkovi došli do toga da i prilikom uništenja\ onesposobljavanja tenka,posada preživi.
Znaš li koja je to prednost?
Za hrabrost,sigurnost,moral posada tenkova.
Svi ti tenkovi, ako i prežive neko vrime, ispaliće tone i tone projektila, a svi će eksplodirati na teritoriju Ukrajine, onda nadodaj i sve one koje će za to vrime
ispaliti i Ruski tenkovi, pa mi reci kakvu to korist nosi Ukrajini?
To je malo overrated, ne ide to baš tako. Posada u tenku more preživit jedan lošiji pogodak koji je onesposobio tenk, ali je taj tenk sitting duck za slijedeći pogodak, koji posada sigurno neće preživiti.
Vidija san uništene tenkove, pa tvrdim da bez obzira o kojem tenku pričamo, kod uništenja posada ne preživljava.
Izraelska Merkava čak ima i motor smješten naprijed,za zaštitu posade.
Zapadni tenkovi imaju i zatvoreni odjeljak za municiju,tako da rijetko dolazi do zapaljenja kada i kupole lete.
Ne znam otkuda ti ideja da posada tenka ostane u njemu nakon onesposobljavanja?
Bitno je da je preživjela pogodak,nakon toga napušta tenk.
Čitao sam neki podatak da je u Abramsima postignuta viska preživljivost posada i da je u nekim sukobima koje je vodio SAD,stradanje članova posade bilo samo pojedinačno.
Vidim da se čudiš što se Ukrajina brani ?
Što bi trebali?Izbora nemaju.
Ako se neće braniti,rusi će ih i tako pobiti i istrijebiti,jer rusi każu da ne postoji ni Ukrajina ,ni Ukrajinci.
Da smo se mi ponašali u DRu kako ti promoviraš,gdje bismo mi danas bili ?
Nisu rusi ni Afganistan pokorili,a Ukrajinci će im svojim otporom učiniti dalji rat preskupim,neisplativim,neodrživim,previše żrtava.....
Zašto sve ovo naoružanje koje se i sada još nudi, nije Ukrajini dano na vrime i u dovoljnim količinama kad je tribalo, a ne ovako na kapaljku? Cilj je samo da rat traje i ništa više,
a trajati će do poslijednjeg Ukrajinca. BLACKROCK financira naoružavanje Ukrajine, a već ima ugovor o obnovi Ukrajine, znači Ukrajinu će jednog dana obnavljati oni,
ali sve ispočetka, po svome, a bez Ukrajinaca. Sve je to tako razvidno, samo triba otvoriti oči, a ne slušati onog klauna od Zelenskog.
https://www.facebook.com/slavko.stulic/ ... 3513350532
I onda bi procvala.....?
Stvarno.......pod rusima su sve zemlje procvetale
Kako god,piloti iz Ukrajine već lete i uvježbavaju se na zapadnim trenažnim avionima.
Tako kada se donese odluka(a već je zacrtano) koje avione će im se dati,slijedi doobuka na istima.
Počni sa embargom na oružje kojim naš je počastio taj isti zapad, pa sve tako dalje do kraja.
A sve dalje........?
Ne znam kako bismo se obranili da se embargo nije zaobilazio,da se nisu zatvarale oči.....i tako je oružje dolazilo.
A bilo je i podrške zapada,i vojne,političke,humanitarne,logističke,u obuci,obavještajne.....
I dakako da je tada sve izgurao običan čovjek,branitelj i svi vrijedni i hrabra srca....
Nitko ne priča o tome da je Ukrajina trebala krenuti u ofenzivu prije
napada Rusije.
Amerikanci jedino profitiraju u tom ratu jer šibaju oružje i njihova vojna industrija profitira
Ukrajinci ginu kao topovsko meso a američke firme će sv preuzeti nakon rata.
Rusima je bio cilj krim i crnomorska flota i hrpa rafinerija u koje su ulupali novce a nisu se mogli dogovoriti
oko podjele para za naftu i plinovode.
Sve je to igra velikih intresa a jadan narod gine i njih nitko ne pita.
A sada su im Ameri došli još bliže.....
Vratiće se Ameri od kuda su i došli, a bojim se da Rusi baš i neće, popustiće malo u pregovorima, ali Luhansk, Donjeck i Krim su neupitni.
Žalosno je da će se u sprženu Ukrajinu od ovih što su otišli malo ko ikada vratiti natrag.
Ako napadnu amere, napadaju cjeli nato, i to je treci svjetski rat.
Ovako su napali zemlju izmedju da pokazu da su spremni za rat i da nisu sretni sa NATO ekspanzijom.
Ofenziva Ukrajine neće uspijet, i to već svi znaju.
Ide uskoro ofenziva Ukrajine......
A dalje ,ovisno o rezultatima,tko zna.....
Uspjela je obraniti 80% teritorija.
Ofenzivom će vratiti još prostora......koliko.....tko zna...?
Biti će mrtvih,krvavo,teško....
Pricajte s nekim iz Engleske, prije 2 godine struja za cijelu godinu im je bio oko 500 funti, sad je preko 2000 funti za cijelu godinu. Pitajte engleze jesu sretni? I jel ih boli k***c sto njihovi vladajuci misle o ratu u ukrajini.
Pa svi,cijeli svijet plaća samo svoje greške,promašena politika oko korone,zaključavanja,zabrane rada,zabrane kretanja ......
A lovu su štampali......
I sada imamo što smo htjeli.....
Neki od nas......ne mi svi........neki
Došla Ukrajina.....nestala korona....
Ako se smiri u Ukrajini,naći će se neka nova ugroza.....virus,rat....nešto..
Putin je riješija za 24 sata, zaustavija Pandemiju.
Kaže Bagdasarov da rusija sad treba udariti na Tursku,protjerati Turke iz južnoga Kavkaza i zauzeti Istambul !?
Na kraju kaže da to rusima pripada i da se to mora vratiti!?
Koliko smo mi puta rekli da idemo do Drine ??? pa nikad nismo išli
Pa da ti i putko budete optuženi za pokušaj mijenjanja granica silom.
javljanju u područne urede navodno je 20 000 ljudi dobilo
nekakve pozive ?
Malo treninga ne škodi.
"KAKO SU RUSIJA I KINA PRESTIGLE ZAPAD:
NAKON GODINU DANA SANKCIJA "CIJELOG SVIJETA" REZULTATI SU UPRAVO SUPROTNI
Putin i Xi Jinping razgovarali su jučer preko pet sati. Danas se očekuje zajednička izjava.
Unatoč pokušajima Zapada da “globalizira” sukob, samo 33 nacije — koje predstavljaju nešto više od jedne osmine svjetskog stanovništva — uvele su sankcije Rusiji i poslale vojnu pomoć Ukrajini:
Velika Britanija, SAD, Kanada, Australija, Južna Koreja, Japan i EU — drugim riječima, one zemlje koje su izravno pod američkom sferom utjecaja, što u mnogim slučajevima uključuje značajnu
američku vojnu prisutnost. Preostale nacije, koje čine blizu 90% svjetske populacije, odbile su slijediti taj primjer. Ako ništa drugo, rat je zapravo ojačao ruske odnose s nizom velikih nezapadnih zemalja,
uključujući Kinu i Indiju, i ubrzao uspon novog međunarodnog poretka u kojem Zapad, a ne Rusija izgleda sve izoliranije.
GLAVNO DA JE PLENKOVIĆ "NA PRAVOJ STRANI POVIJESTI"."
USA State secretary Blinken kaže kako cijeli svijet osuđuje ovaj posjet, a zaboravlja reći da je taj njegov cijeli svijet su samo vlade oko 1,1 mijarde populacije,
a ostatak svijeta koji ne osuđuje ima oko 6,9 milijardi populacije.
Treba sagledati kolika je razvijenost i snaga zemalja koje podržavaju Ukrajinu,a kolika koje podržavaju ruse.
Ali činjenica je da ni Kina,ni Indija ,ne podržavaju rusiju u okupaciji i ratu u Ukrajini.
Oni tek gledaju samo svoje interese i ne zaboravimo da je poruka Kine i Indije rusiji, da se rat mora okončati.
Cao plin,nafta i kalasi.
Druga tržišta su izgubili.
I Indija I Kina traže prekid rata i otvoreno kažu putinu........nuklearno oružje upotrijebiti NJET !
Rusi ne moraju nista, samo ove na istoku boli briga za rat.
U SADu se više ne rade.
I Soko Mostar je proizvodio komandne površine za Boeing i MD u svoje vrijeme.
Ne znam tko,ali netko je naručio nove f 16 i znam da je bio rečeno da će doći iz Indije.
Ameri su se navodno posvetili f 35icama,za koje su liste čekanja,nakon događanja u Ukrajini i sve veće.
https://zeenews.india.com/aviation/mult ... 82412.html
Postoji sporazum o F-21 koji ce se, ako se usvoji, raditi u Indiji , samo za IAF, nekih 120 komada.
Govorilo se da bi i naši f16 ,da smo ih kupili ,bili indijski.
Za mene pitanje f16 indijski ili ne.......nebitno.
Ali nebitno za nas. Imamo Rafale.
Naši su ih proglasili neperspektivnima,a oni stoje na stajanci i propadaju.
A oba su bila u letnome stanju,jedan od njih i servisiran i dignut na solidnu razinu.
Odlukom su oba prizemljena i proglašeni neperspektivnima.
Bili su u dobrome stanju,kažem ,jedan je bio i moderniziran nedugo pred prizemljenje.
Odluka je bila da će transportnu komponentu HRZa preuzeti helikopteri.
Nekadašnji mehaničar -letač,moj prijatelj i lovac, mi je u jednome razgovoru to sve opet potvrdio.
Možda sam i malo emotivan po toj temi.....letio sam nekada u njima,odlične su to p!atforme.....
Riješavamo se svega Ruskog i sad je idealna prilika .
I sam sam bio dosta skeptičan ali kad usporediš potrošnju Ruskih helikoptera i
Blackhawka velika je tu razlika iako je i cijena dijelova vjerovatno puno veća ali s obzirom da ruske nećemo dobiti
dugoročno je bolje imati i manji broj nečeg što leti nego veći broj neperspektivnog .
da san ja Finac, ja bi se manje siguran osjeća sada nakon pristupa NATO
Pogledaj koliki je postotak Finaca da budu u savezu.
Ni od novih vlasti nisam čuo da su protiv.
bio sam ja puno puta i u Sankt Petersburgu i u područjima uz Finsku granicu i znam koliki je postotak Finaca dolazio tamo na votka+seks vikende.
Tako da nije sve onako kako nam se nastoji prikazati u režimski kontroliranim medijima.
Za vikend zabave imaju finci trajekte za Talin.Ako netko razumije i zna kako hendlati Rusiju, onda je to Finska. Rusija ih šaca od dana kada je Finska proglasila nezavisnost 1917 godine.
A sada je i u savezu
Sviđa mi se stav Finske kada kažu: mi se rusa ne bojimo,mi ih čekamo još od Zimskoga rata....
04.04.1949. godine kad je NATO osnovan,prvi glavni tajnik NATO-a – lord Ismay je rekao da je zadatak te organizacije da:
“drži Ruse vani, Amerikance unutra, a Nijemce dolje”.
Kako se meni čini baš to oni rade i danas, a ne vidim baš kako se tu Finska uklapa.
Gubitnici su svi!
Zaraditi može teritorij,resurse,razna dobra,ljude.......
Problem su agresori.....,a agresija /rat se ne može ničime opravdati...
A sad,ako ne znaš zašto zemlje žele ući u NATO ...,u ovome trenutku...
50-ak m od studentskog centra doletio dron nosivosti 6 tona, a još niko ne zna čiji je, od kuda je doletio i ko ga nam je poslao
A to se sve dogodilo u vrime ratnih zbivanja kad su oči i uši NATO sustava bile širom otvorene
50-ak m od studentskog centra doletio dron nosivosti 6 tona, a još niko ne zna čiji je, od kuda je doletio i ko ga nam je poslao
A to se sve dogodilo u vrime ratnih zbivanja kad su oči i uši NATO sustava bile širom otvorene
A kad su zadnji put vojni savezi vodili globalnu politiku, izbila su dva svjetska rata.
Inace, Finska je bila saveznik naisticke njemacke u drugom sv ratu, ako to danas nesto uopce znaci.
Ja sam osobno vrlo zabrinut trenutnom situacijom.
Zimski rat ?
A sovjetska osvajanja i okupacije,prije nego ih je napala njemačka?
A sporazum o nenapadanju Hitler-Staljin ?
Znači i oni su bili saveznici?
Ne bi li se mnogim zemljama moglo prigovoroti neki tip savezništva sa Njemačkom?
Ali to je već druga tema....
Ako se ne varam dogovor je bio da ce NATO stat s ekspanzijom, ovako su prisilili rusiju da udje u savez sa Kinom,Indijom i Korejom.
Vjerojatno ima ljudi koji se i sada čude Ukrajini što želi u NATO i EU .
I onda se netko čudi Finskoj i Švedskoj...?
A biti će i još kandidata.
Samo cu rec da je Trump ostao predsjednik, do rata u Ukrajini ne bi doslo.
A kada bi Trump i opet postao predsjednik i on bi pomagao Ukrajini.
To je jednostavno tako,jer je to u interesu SADa.
Mada kako čujem da je Plenković kandidat za Glavnog tajnika NATOa
Tokom svakog drugog predsjednika osim Trumpa Putin je napravio invaziju unazad 24 godine.
Ja nisam niti u jednom trenutku rekao da je rusija miroljubiva ili nevina. Ja sam samo rekao da su NATO i Rusija bili dogovorili uvijete oko ekspanzije NATOa nakon hladnog rata.
Kao odrasla osoba morate znati da vasa djela imaju posljedice, NATO je sa svojom espanzijom izvazvao Rusiju da se pocnu odupirat. Sto je posljedica njihove ekspanzije. Shvacate, djela i posljedice. Ne podrzavam Rusiju, niti NATO.
Nakon Hladnog rata NATO i Rusija su dosli do dogovora da se NATO nece siriti dalje od Zeljezne zavjese. Sto je NATO prekrsio.
Czechia, Hungary and Poland (1999)
Bulgaria, Estonia, Latvia, Lithuania, Romania, Slovakia and Slovenia (2004)
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ters-today
Jedine 4 godine kad putin nije napravio invaziju je bilo za vrijeme Trumpovog mandata.
Jel' može da se sjevernokorejske rakete postave na Kubu, kao ruske 1962.godine??
Kao i za nedavni tzv. domovinski rat, bilo je potrebno da sudjeluju dvije strane.
Da, hrvatske separističke snage nisu počele napadati garizone JNA-a, ne b ni došlo do rata. Barem ne tih razmjera.
Međutim, ljudi jednostavno robuju jednoj navici, da su indoktrinirani nevjerojatnom progagandom, te vole vjerovati u mitove.
Nakon ovih nebuloza sto ste napisali, mozda ipak oruzje nije za vas.
Sto se Sirije tice, rat je poceo prije Trumpa i jos traje, on se htio povuc sa Bliskog istoka jer je to bila crna rupa za novce. A nisu dobijali nista od toga. Za Ameriku bi bilo najbolje da se na 10 godina prestane mjesat u ostatak svijeta.
Ali sa razumijevanjem.