Sta se tice internet kulture, i javne komunikacije, lovstvo i streljastvo isto. Skoro niko nema web stranicu.
Elem, nisam iz zagreba, da bih preporucio, ali evo ti link sa kontaktima lovackih drustava. raspitaj se, zovi.
https://lszz.hr/adresar-clanova-lszz/

Dugo godina se bavim lovstvom i streljastvom, i neke natuknice da napomenem:
- uclanjenje u LD, tesko ide preko veze, drustva su nesklona uzimati nepoznate ljude.
- u vecini drustava placa se prvo upisninina, a zatim clanarina, prosjek upisnine je oko 6.000 kn, priblizno, koliko pratim.
- Medjutim postoje drustav sa izrazito visokim upisninama, a vrlo malo clanova, pa onda je i lov laksi i opusteniji, manje rigorozna pravila
- lovna pravila po drustvima su stroza od zakona u lovu u prosjeku, cesto puta daju lovni dan vikendom, ili samo nedjeljom, i sl. ali ovo varira, pogotovu di je puno divljih svinja
- nemoj ocekivati med i mljieko, i crveni tepih,
- razmisli o komercijalnom lovu, u gostima, lov uz placanje
- kad obracunas da se za dozvolu za lov u drustvu racunaju radni sati u radnim akcijama u drustvu, clanarina, i ostalo, vrlo cesto se dodje do zakljucka da je najjeftinije loviti komercijalno. Jako puno zavisi koliko vremena mozes uloziti u radne aktivnosti po lovistu. Ako si zaposlen, bit ce zahtjevno.
- clanstvo u drustvu je prvo socijalziacija, pa radne akcije, pa druzenje, a sam lov vrlo restriktivno
- "razumna pravila", u ovisnosti sto za tebe to znaci, ne ocekuj, odnosno budi spreman na kompromis sa samim sobom.

Neće biti jednostavno,ali pokušaj.
A i napiši kakvo iskustvo ako ga bude.
Znam puno slučajeva lošega iskustva,ali možda nije vrijeme za to.

Imam prakticki istu dilemu ko i OP tako da cu ovdje nastaviti pitanje da ne pokrecem novu temu.

Ovo sto je jolly dosad napisao mi vec odgovara na mnoga pitanja no imam jos par dodatnih.

Sto se sve podrazumijeva pod radne akcije, u uobacajenom smislu. Razumijem da vjerojatno ako treba popravit krov na lovackom domu da to moze bit radna akcija, no onako nacelno, regularno, sto sve spada pod te radne akcije i obveze lovaca? Po godisnjim planovima koje sam uspio nači na internetu to je uglavnom hranjenje (punjenje hranilica, postavljanje i sl.) i odrzavanje puteva? ima li jos sto da je dominantno ovako, da se cesto mora raditi?

Vezano uz to, dal se te obveze uglavnom obavljaju skupno ili se duznost moze obaviti i solo?

Također, ono što je meni osobno najzanimljivije je mesarenje. Ne znam kako to tocno ide poslje ulova, dal se odma mesari ili se salje kod nekog mesara da to odradi? Meni je velika zelja naucit mesarit dviljac. Pripremit od trenutka kad je mrtva, ogulit, rastranširat itd. Ko klinac sam prisustvovao kolinjima no realno nemam nikakvog iskustva sa mesarenjem. Ne znam dal bi tako nešto mogao naučiti u kao novi clan lovackog drustva?

Radne akcije ukljucujue sve sto se radi u lovistu.
- izrada ceke
- odrzavanje ceke
- izrada solista
- izrada hranilica
- ciscenje sumskog puta
- odrzavanje svih objekata
- hranjenje divljaci
- punjenje solista
- sadnja remiza
- svi radovi oko lovackog doma
- izrada ograde za gater ili volijeru
- svi radovi za dobrobit i uzgoj divljaci, ili potrebe drustva
itd

Neki radovi su skupni, a neki su pojedinacni. Na pr, odnijeti hranu na hranilicu uz ceku odes sam. Izrada ceke, je uglavnom posao za nekoliko ljudi, itd

"mesarenje" kao rijec si krivo rekao, moras obavezno korigirati. jer moze biti uvredljivo.
"mesarenje", "lovci mesari", i slicno odnosi se na na lovce koji se bave uglavnom sivom zonom krivolova, pucaju na sve sto mrda i pucaju samo radi MESA. "mesari" spadaju u najnizi sloj lovstva

Transiranje divljaci obavlja lovac, oguliti, odstraniti iznutrice, transirati. Redovni postupak, nakon odstrela.

Ja bih ti preporučio da pročitaš nešto od literature lovstva.
Puno ćeš naučiti.

Problem je sta literature nema.
Postoji lovacki prirucnik, koji se daje polaznicima osposobljavanja.

Ali druge literature, u tisku i maloprodaji nema - samo se moze traziti po antikvarijatima.

Najsvjezija knjiga o lovstvu je o lovackom oruzju, od autora Rade Stojadinovica, ali to nije o radovima ili gospodarenju lovistem.

Kod nas je situacija, kad se neka lovacka strucna knjiga (jednom u 5 ili 10 godina) pojavi na trzistu, treba je kupiti, jer drugo izdanje nece doci tako skoro.

nesto specijalizirane literature se moze naci na web stranicama HLS, ali cesto puta, vrlo usko podrucje, i mladim lovcima bez neke koristi.

http://www.hls.com.hr/kategorija-proizvoda/knjige
https://www.lovacki-savez-pgz.hr/hr/bib ... z_e/223/33

Može se posuditi od nekoga tko što ima.
Tko je nov u ovome,za njega može biti korisno.

imam zapravo literaturu, imam od Mustapića Lovstvo i od Durantela Enciklopediju lovstva'. Obje knjige tu i tamo otvorim i pročitam nešto zanimljivo, a i imao sam lovstvo na faksu tako da mi ne treba baš teorijsko znanje nego moje pitanje je više usmjereno na to kakva je praksa u našim lovistima. durantel je francuz i opisuje lov u kontekstu francuske, a mustapic je jako stara knjiga (2000. cini mi se) pa ni ne znam koliko je to primjenjivo uopce.

Da zapravo dodem do srži onoga što mene zanima, a to je:

Radim od doma, u struci koja je orijentirana na projekte tako da imam maksimalno fleksibilno radno vrijeme. Posao ima rok do kojeg se mora napraviti, a na meni je da si upravljam vremenom kad cu i sto cu. U praksi to znaci da znam imat i po 4 dana slobodno da nista ne radim ako se dobro organizriam i stisnem ostala 3 dana. Dobar dio slobodnog vremena provodim setajuci se po šumama i prirodi sa svojim psom.
Volim prirodu i biti u prirodi i što sam više tamo više me privlači takva strana života, a u zadnje vrijeme, kao što sam ranije napomenuo, zanima me to transiranje divljači, i baš upravo lov radi mesa. Ne znam zašto bi se ljudi koji love radi mesa smatrali 'najnižom kastom', po meni je ubiti životinju zbog trofeja puno više nesportski i moralno upitno nego radi mesa ali dobro, neću ulaziti o rapsarave o moralu. To each his own.
Obzirom na gore navedeno, i obzirom da posjedujem oružje temeljem lovačke iskaznice, nekako bi mi logično bilo da spojim ugodno s korisnim. Da se učlanim u lovačko društvo i naučim ono što me zanima - tranširati divljač, i da pritom ne platim prakticki nikakvu cijenu, jer ako je 'cijena' znanja koje mozes tamo dobiti ta da moras 'trpiti' te radne akcije koje su prakticki 100 varijacija šetnje kroz šumu - a to već i sad radim i u tome uživam, onda to i nije neka cijena.
E sad zašto sam pitao kakve sve radne akcije postoje i dal se rade 'solo' il u grupi je ta da bi ja najrade da te zadatke koje mladi lovac mora radit u sumi da ih moze radit sam i da smije uzet psa sa sobom. Pas ju tu dosta bitna komponenta jer ako ne smijem u sumu uzet psa onda mi je dosta manje privlačan taj koncept. Tako da ne znam kakva je etika obavljanaj lovackih duznosti u sumi, dal se smije uzet pas sa sobom (dakle pricamo pas bez lajne naravno) ili bi se to tretiralo kao uznemiravanje divljači (jer pas dok vidi srnu on ju lovu jbg, pas ko pas).

Ako si na faksu imao lovstvo,vjerojatno imaš veterinu ili poljoprivredu,tu si mogao dosta toga pokupiti.
U najboljoj namjeri ti kažem ,da ne navodiš da ti je meso jedan od glavnih faktora kod učlanjivanja u LD.
Obrada divljači se treba malo i praktično vidjeti,a osnova(glavni potezi i rezovi )su navedeni u literaturi.
Osobno ne bih preporučio nikome da pušta psa u lovištu,bez kontrole.
Pas može učiniti veliku štetu,kako si naveo,trči za srnama ....
Zamisli da pas trči za srnom kada je pred lanjenje ili se tek olanila...
Ili kada koke imaju tek izlegle piliće,ili zečica zečiće...
Osobno sam vidio kada je njemački oštrodlaki ptičar zaklao srnu....
Temeljni mir u lovištu je životna potreba divljači i zamisli da svatko(i lovci i nelovci) pušta u lovištu da psi rade što hoće...
Lovočuvari,pa i lovci su tu da pripaze i na te stvari,to je i zakonska regulativa.

Mirok je problematiku psa u lovistu, dobro opisao!

Hvala na odgovorima, cini mi se da mi je, kad sve zbrojim i oduzmem, bolje upisati tečaj/vecernju skolu za mesara negdje na pučkom učilištu ili sl. a lov onda komercijalan kao gost lovac.

Također, ovo za pticara da ubija srnu, dosta gadno, al sad si me zaintrigirao. Mozes mozda podjelit malo detalje incidenta, jel srna bila šepava, ranjena ili nešto, zapela negdje? jer nema teoretske šanse da u normalnim uvijetima bilo koji pas ulovi srnu.

Bio je to lov na štetočine i išli smo pogonom polako naprijed,a psi (ptičari) su radili nešto ispred nas.
Bili smo u umjerenom gustišu i odjednom smo čuli kako srna bolno kmeći.
Nismo se u prvi tren ni snašli,a moj prijatelj čiji je pas također bio u pogonu ,je počeo vikati da nečiji pas kolje srnu.
Poslije je rekao da mu je to poznato jer je to već doživio.
Kako u tome momentu to još nije nitko vidio,bila je mala pometnja i frend je opet vikao"j.bo vas bog, jel čujete da nečiji pas kolje srnu".
Gledamo se mi tamo i počne on zvati svoga Đonija,Đoni dođi !
Ali Đonija nigdje i mi krenemo nekih dvadesetak metara naprijed,a Đoni drži srnu za vrat i ne pušta
I što sada?
Odvojili smo psa od srne i skratili joj muke.
Kako ju je pas uhvatio,ne znamo,nije bilo tragova da je bila bolesna....
Nekako se desilo ,možda je zapela na nečemu,opet,glasno smo se kretali.......tko zna.....
Inače, htio sam ti reći da je moj pok kum bio dugi niz godina profesionalni lovočuvar i sjećam se da je on opominjao svakoga šetača i izletnika koji su u šumi puštali slobodno pse.
Opomena je bila"psa na lajnu" i vjerujte ,znao je što radi.

Samo da ti kažem da te razumijem.
I šetnja sa psom je uživancija,lov sa psom još i više i ljubav čovjeka i psa je takva ,da onaj tko psa nije imao ,to ne zna!
Imao sam bretonku i znam sve to!

Ajde da napišem da znam i za slučaj kada su svinje u slobodnome,otvorenom uzgoju,rastrgale lovnoga terijera koji je mislio projuriti kroz njih ,jer je gonio lisicu!
Gotovo ništa od njega nije ostalo dok smo stigi do tamo!

Rjesenje za probleme sa srnama je dresirati psa da ne goni srne, ili da prestane goniti na poziv.
Puno lovim sitnu divljac, nikad nam se nije desilo da je pticar ili sunjkavac ulovio srnu u lovu. S druge strane vise puta sam dozivio da psi ulove prase ili nazime zivo.
Moja springerica najcesce ignorira srne, ako ih i pocne goniti na poziv prestaje. I to je rezultat dresure.

Bit svega je da psi mogu napraviti štetu na divljači ,bez obzira o kojoj divljači se radi.
Da samo uznemiravaju divljač i narušavaju mir,šteta je već dovoljna.

U principu se slazem.
Divljac uznemiravaju psi koje vlasnici nemaju pod kontrolom a to je velika vecina. Moj pas je svakodnevno samnom u lovistu, u svakoj prihrani, na svakoj radnoj akciji. Nikom ne smeta i nikog ne uznemirava. Ali je konstantno pod mojom kotrolom. A kontrola ne mora biti uzica. Ne mozes utrenirati psa na uzici, i onda ocekivati da ce te slusati u lovu...

Naravno da je sve u redu dok je pas pod kontrolom.
Kod mene na viksi,na selu,ima ljudi koji tamo žive i prakticiraju preko noći puštati pse.
Kako nemaju ograđeno dvorište,ti psi cijele noći šaraju lovištem
Što reći?

Pozdrav svima!
Budući sam lovac (usmeni idući tjedan). Zanima me preporuka društva na krajnjem jugoistoku grada Zagreba; Sesv. Kraljevec, Rugvica, Dugo Selo i okolica. Informacije na webu su vrlo škrte i šture, čini mi se da je većina lovaca informatički slabo pismena. Ne želim nikoga uvrijediti, naravno.

Također - ima ko da je nedavno polagao usmeni u HLS-u u Nazorovoj? Kakavo me "rešetanje" očekuje?

Da, tocno si napisao.

Da nastavim prethodno, u nastavku te problematike i asimilacije mladih lovaca iz urbane sredine u lovacku zajrdnicu, problem je nedostatak javnih informacija.
Osim problema uclanjenja u LD, druga nepoznanica njima je mogucnost turistickog lova u gostima.
Vecina nikad nije cula za to. A za upis u LD kako vidimo treba veza, a samo clanstvo donosi svoj splet specificnosti.

Vlasnik ili koncesionar propisuje cijenu.
Kao položeni lovac(uz iskaznicu HLSa) možeš ići u lov u goste,kao lovac turista,u komercijalne lovove.....
Sve kako dogovoriš,platiš...

Svaka pravna osoba koja gospodari lovistem po nekoj osnovi moze formirati svoj cjenik lova.
Hrvatske sume gospodare sa dosta lovista i formiraju svoj cjenik.

Lovacki savez, hls, gospodari mislim sa dva lovista, i formiraju svoj cjenik usluga.

Lovacka drustva mogu formirati svoj cjenik, ili uopce se ne baviti turistickom ponudom. Ili nuditi samo selektivnu ponudu. Sljuke za goste, svinja za clanove drustva, i sl

Privatni lovozakupnici formiraju svoje cijene.

Mnoga drustva znaju uzimati cjenik hls-a, kao svoju ponudu.

Da bi neko lovio u turizmu, mora biti lovac sa iskaznicom hls, markicom za tekucu lovnu godinu do 31.03, i oruznim listom.

Za strance je nesto drugacije, ali u slicnim okvirima. Loviste gdje love, ili lovni agent ce im ishodovati iskaznicu hls za tekucu godinu, do 31.12, i onda dalje rutinski.

Franics Bacon
To sto si opisao, je jedna zapravo zatvorena kultura, kojoj su socioloski korjeni vrlo kompleksni.

Jedan faktor je svakako prosjecna starost. Vecina lovaca su po starosnoj dobi umirovljenici, ili pred mirovinu. Stariji ljudi tesko primaju nove stvari, ili nove ljude u zajednicu. To cak i nema veze sa lovstvom.

Zasto je tome tako, zasto smo u lovstvu stariji?
Jedan razloga, po meni, jest da lov i oprema u pocetku, je dosta skup. Nema gornjeg limita u cijeni.
Pocetna ulaznica je dok kupis dve puske, optiku, robu, dvogled, noz, cizme, cipele, jaknu, mozda i odijelo.... izbije iz dzepa ko nista 30.000 kn. (nocne optike ne volim, ali realno danas i to treba staviti na shopping listu, a vidi im cijene). upisnina u LD ko mjesecna placa u HR.
Mlad covjek, u periodu od 20 - 30 godine zivota ima druge prioritete (koji takodjer kostaju) - zavrsiti skolu, ozeniti se, dizati djecu, dignut kredit za auto i stan, itd... I u tom periodu zivota, tesko je investirati u hobi, da ne kazem nemoguce. U tom periodu zivota, u nedostatku posla mnogi mladji ljudi odu raditi vani. Kad odu u njemacku, ili irsku, bave se svojim poslom, i jos teze je da tamo krenu u lovstvo.

Do 40 godine zivota, situacija se stabilizira, krediti su uhodani ili pri kraju, stvari rjesene uglavnom, djeca velika.
Tako da kad neko prvi put krene u lov, a bez da ga gura otac u obitelji, jednostavno ne moze ranije, ili vrlo tesko. Kraj 30tih, pocetak 40tih godina, je dob za krenuti u lov, iz svih ovih razloga.

S druge strane kad je neko iz lovacke obitelji, od malih nogu se slepa sa ocem. Pa dok dodje do 18 godine, ima vec robu, neko mu za rodjendan kupi dvogled, vabilicu za lisice kupi od dzeparca jos kad im 16 godina, stari mu sa 18 prepise pusku, posudjuju si opremu iz istog ormara, itd... Stari ga upise u LD, po beneficiranom pravilu, mozda bez upisnine. To je ta razlika.

Kvaliteta lovackih ispita - opet svima stvara nepovjerenje. Ljudi dolaze slabo obrazovani u grupu lovaca u drustvu. Ne poznaju loviste (mogu se izgubiti), ne znaju rukovati oruzjem (sta cemo s njima u skupnom lovu), ne poznaju divljac (kako ce procjeniti divljac prije odstrela)i sve to skupa stvara nepovjerenje, pa se pazi kog i kako se uzima u drustvo.

Ako ide na preporuku (a obicno ide), onda barem iskusna osoba koja preporucuje mladog lovca za uclanjenje uzima dobar dio odgvornsoti na sebe, a zajednica to uvjek gleda ' pa kad ga je taj i taj preporucio, valjda nije doveo nekog budalasa u drustvo... itd... Pa prodje lakse, a i stariji koji preporuci uvjek je tu da mu bude kakav takav mentor, pomogne makar savjetom ,koliko moze da ga usmjeri, jer ima moralnu odgovornost da ga ovaj ne osramoti u drustvu, barem toliko

Vecina drustava funkcionira na volonterstvu, a to zapravo nije funkcionalan model. Jer ljudi imaju svoj zivot, obaveze, i limitirani su u troskovima. (koliko jedan volonter lovocuvar moze dnevno patrolirati po lovistu, na svojem gorivu? Pogotovu ako radi? U praksi, nista.) Na isti nacin, koliko jedan lovac volonter moze biti mentor mladjem lovcu, bas za sve? To najbolje ide sa oca na sina jer su obiteljski povezani i motivirani, za mladjeg lovca koji ne pozna grupu, puno teze. Da li meni bas zaista treba da budem baby sitter, nekom sa frisko polozenim ispitom i kojeg ne poznam, uz sve moje druge realne zivotne obaveze? To je uglavnom problematika
Itd, itd..

To su neki socioloski elementi kod lovackih drustava, i zato nije lako u pocetku mladjem da se probije.

U komericjalnom lovu, dobijes vodica, on te vodi okolo, kaze sta je vazno, ako treba objasni, potrudi se. Stvar ide lakse, ali vodic je profesionalno placen, a dobije i mancu.

Nedavno, odem u komericjalni lov na srnjaka. Uzmem sa sobom prijatelja, prvi put on ide u komercijalni lov, a par godina je clan LD, nikad nije nista odstrelio. Trudi se, radi po lovistu, hoce, ima volje, ali dok se njemu posloze sva pravila, dok mu lovnik napise dozvolu, da bas taj dan ima pravo na odstrel, onda mu ne dodje nista. U godinu dana nekoliko lovova, i to je to, nije bilo srece. U LD ne lovi se svaki dan, nego vikendom. I tako on dve godine, a volju ne gubi.

Dobro, odemo u lov. Ja sam u lovistu gdje me znaju, on ide sa vodicem.
Prvi dan on puca, promasi.
Drugi dan, vodic ga uzme sa sobom, odu na mesto gdje vjezbaju gadjanje, provjere pusku, i vodic da vidi kako mu je upucana, to odrade.
(bila je upucana dobro, promasaj je bio zbog shuss fibera, ili krive procjene udaljenosti)
Provjera gadjanja, vjerojatno i digne malo samopuzdanja.
Slijedeci izlazak, odu van.

Odu na ceku, on odstrelio srnjaka. Prvi odstrel u zivotu.
Sad, takav tretman u LD, rijetko ili nikad. Obicno je pravilo tvoja puska - tvoj problem. Sve ima dakle, svoje prednosti i mane.
U LD, dobije mogucnost lova tu i tamo, pa mozda, U medjuvremenu napucava radne sate, ko poljoprivrednik i manualac.
U Komercijalnom lovu se potrude pomoci. jer su placeni.

AK 47 ili Ar15 u lovu. (skoro pa isto ko PAP m59/66 ili M48)
Puska mora biti lovacka prema lovackoj etici i tradiciji. Nabavi vojnu pusku i napravi joj lovacki kundak, i niko nece nista reci.
Isti razlog da se u trapericama ne lovi. Etika, tradicija, obicaj. U lov se nosi lovacka odjeca. Dress code.
Ovo nista nije odredjeno zakonom, nego jednostavno tradicija, etika, obicaji.

Osobno se bavim kolko stignem i prakticnim streljastvom, a i lovom. Vidjeti u streljackom klubu nekog sa ar15 kako trenira, uvjek vidim blagonaklono, a i planiram sebi jedan ar15 za streljastvo.
Ali to vidjeti u sumi imam averziju. Jednostavno, razlicite grupe ljudi, odnosno aktivnosti, imaju drugacija drustvena i obicajna pravila, kao i pravila oblacenja, i tako dalje.
Uzgred budi receno, kalibri 223 (ar15) ili 7,62x39 (ak47) imaju snagu koja je dovoljna samo za divljac do velicine srnjaka, ili ispod. Univerzalni nisu. Divlju svinju s njima ne bi smio loviti. Pravilnik o lovackim nabojima. Pa im i to smanjuje svrhu u lovu. Moderna ar15 je precizna. Ak47, bas i ne. Odstreliti srnjaka jednim pogotkom u vitalnu zonu na 150 metara, stojeci sa stapa, u lovistu? Procjeni sam, koliko je ak47 za takvu funkciju.

Razlog zatvorenosti društava je samo taj što svatko gleda samo sebe,svoju korist i svojata sve što može.
Ukratko sebičnost.
Napisao sam nešto i prije,pa se i to može pročitati kako to ide kada se hoćeš učlaniti.
Problem lova sa oružjem koje nije tradicionalno lovačko su ljudi sami izmislili.
Danas kada i crkve grade modernistički,netko sa podozrenjem gleda na lov sa AR 15.
Ja bih to prepustio izboru pojedinca.
U nekim dijelovima svijeta normalno se lovi sa svim oružjem.

jolly & Mirok: hvala na objašnjenjima i iscrpnom odgovoru.
Smatram da si LD na taj način rade medvjeđu (hehe) uslugu. Ionako nam fali ljudi u državi, pa bi ovo malo lovački/vojno sposobnih muškaraca bilo mudrije privući ka lovstvu, umjesto da se aktivno otežava pristup LD-ovima.

Inače, položio sam prekjučer u Nazorovoj usmeni. Organizacija odlična, za svaku pohvalu.
Jučer sam bio pozitivan na Covid testu, pa moram bit strpljiv jedno 10-ak dana za nabavne dozvole u MUP-u.

@jolly - imaš ohoho modela AR10 u kalibru .308, tako da nema straha za učinkovitost platforme u lovačke svrhe.

Savjet: Mauser M18 je korektan karabin u tom rangu? Gledao sam recenzije, dosta je hvaljen.
I ako netko zna: kad će HS izbaciti 10 mm AUTO model pištolja? Onaj XDM se više ne proizvodi, zvao sam ih u Karlovac.

Problem i jest taj što se radi šteta društvu na globalnoj razini,ne samo lovačkome društvu.
Čestitam na položenome i samo naprijed
Za nove modele si mogao pitati direktno u Karlovcu,ako si ih već zvao.

Pitao sam, nije mi čovjek znao reći. Možda imamo nekog insajdera tu, da zna više?

A realno sam opisao da covjek ne luta i EU komercijalizacija i zakup Hr lovišta tek stiže, prosječno lokalna seoska društva plaćaju državi zakup lovišta cca 20.000 do 50.000 kn a kad istekne zakup a čuju to njemci , austrijanci madari , a koji od iduće godina mogu kupovati poljoprivredno zemljiste bez ograničenja
Krivolov je samo balkanska tradicija i seoski običaj samo u zemljama s lošom sudskom praksom i zakonima.
Zato jos nemamo obvezne prigušivače pucnja da se ne uznemiravaju prolaznici i lokalni stanovnici .
E da lapsus me bastinimo europskuku već germansku tradiciju lovsta od nekadasnje Austrougarske

Fricky, i dalje ne čujem nijedan argument ZAŠTO se ove stvari rade kako se rade, osim "tako se nekad radilo u Austrougarskoj". Mensečini da stariji lovci imaju potrebu lovstvo prikazati kao neko tajno društvo, da ne kažem sektu.
Što fali tome da je to jedan relaksirajući vikend-hobi?

A valjda netko treba održavati lovište, brinuti o divljači... kada bi svi bili vikend lovci, brzo bi ostali i bez uređenih lovišta i bez divljači.
Ako se ne može (obveze), ne želi i sl. postoji i opcija komercijalnog lova. Divljačina se može i kupiti.
Netko tko može sebi priuštiti pravu lovačku opremu, može i povremeni komercijalni lov. Za vrhunske trofeje treba masno platiti, ali ima i jeftinijih aranžmana.

Meni je osobno draža grupa koja drži do tradicije, etike, ima uređeno lovište i kvalitetnu divljač. Nego grupa koja sve to nema, a izgleda poput airsoft tima.

Svatko po svome guštu i preferencama. Tko voli nešto drugo, sretno u traženju. Ako se ne može naći, obično bude dobar razlog iza toga.

Postoje pravila za sve. Kao što neće pustiti u neke restorane u kupaćim hlačama. Tako i u neka lovišta ne možeš bilo čime. I to je skroz OK.

Evo napisali ste da ima lovišta gdje love vojnim puškama. Ode se tu. I nema problema.

Ja preferiram gravure, rituale i lijepu prirodu. I to tražim.
Nije to nikakvo samozavaravanje, nego osobna preferenca.

Što se tiče prerađenih PAPovki. To je do vlasnika. Ima jeftinih pušaka oko kojih nitko neće praviti probleme. Zašto se netko odlučio na preradu je definitivno do te osobe i ničega drugoga.

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... 7_779.html

To vam je zakon. Proučiti i postaje jasnije gdje se 7.62x39 može koristiti, a gdje ne.

Zašto je zakon takav. Zato jer je i divljač živa. Zaslužuje šansu da pobjegne lovcu. Kao i da ne pati, jednom kada je ulovljena.

Zgodno za proučiti.
https://ribo-lov.com/2021/08/03/lovacka ... -dio-lova/

To ti je kao primjer sa restoranom. Ne žele vojnički izgled u svome lovištu. Nađeš drugo lovište.

To je kao da se raspravljaš sa vlasnikom restorana, a zašto i kravata. Dress code. Prihvatiš ili odeš u drugi restoran.
I to je u redu, ničega lošega u tome.

Još jednom, to je do vlasnika PAPovke. Nema je potrebe prerađivati. Ima po oglasima zaista jeftinog lovačkog oružja skroz upotrevljivog.

Pa i dress code u restoranu je ništa drugo nego elitizam. Ako ti se ne sviđa, produžiš do idućega restorana. Može i fast food.

Lov ide u više socijalnih kategorija. Od preživljavanja tj. lova za se prehraniti. Pa do lova na lisicu na engleskom dvoru, u društvu kralja.

Prilagodiš se grupi kojoj dolaziš ili tražiš dalje. Nešto što ti je prilagođenije i zanimljivije. Nema smisla dramatizirati i tražiti od neke grupe da svoja pravila prilagodi tebi. Neće to napraviti.

Ne žele vojnički izgled u lovištu. Prihvatiš ili tražiš dalje.

![/quote]

Netočno. Imam frendove u Austriji i Njemačkoj, od kojih neki isključivo love AR/AK oružjem. Ne znam od kuda uzimate te informacije.

Najveća fora oko lova su mi te fore oko izgleda oružja u lovu. Jel metak ispaljen iz AK poluautomata ili nekakvog izrezbarenog karabina, kome je to bitno. Nekada su te lovačke repetirke bile direktan par oružju korištenom u ratovima. To što je gore ucrtan lik jelena ili što kundak ima par oblina više nego nešto "vojno", to je samozavaravanje [/quote]

Blago tebi, ja nabasam samo na klince s Blaserima R8 tako da se osjecam ko najveci siromasak u EU .

Lovačko društvo je zatvorena grupa koja ima svoja pravila. Ako želiš postati član trebaš ih poštovati. Masoni imaju svoje rituale, crkva svoje, sveučilišni klubovi svoje, UK odvjetnici, tužitelji i suci nose perike kao prije 300 godina itd.

Malo dizem ovu temu jer sam i sam nedavno postao lovac, pa bih molio vas stare prekaljene lovce da mi nesto objasnite - zasto se na ljude koji love radi mesa gleda s visoka?
Lov na trofeje je nesto hoch und nobel, a lovac koji bi lovio npr. srnu za odreske i gulas je niza rasa?
Ne govorim o krivolovu

Upravo je rijec o krivolovu.
Postoje kvalitetni lovci, koji love za meso, sve 5.

Ali mesarenje nije rijec koje se daje takvima.
Socijalnu strukturu lova je tesko objasniti.

Ali postoje ljudi koji vide lovstvo, na nacin da sto uloze u to, moraju sebi i vratiti. Ako to znaci, godisnje 200 kila mesa, bar da se pokrije clanarina)
A vrlo brzo pretvori se to u glad za mesom.
I kad vise ne znas sta ces sa mesom, pretovri se u lov na meso za prodaju.
Pa ne samo da ne samo da se povrati ono sto ulazu u lovstvo, nego si dececi i zarade preko tog. Pa si imaju i za birtiju.

Kad se stisne okidac, okidac se stisce jer se divljac odstreljuje po LGO.
Ne odstreluje se divljac da bi dala X kilograma mesa. Jer bi se onda pucalo samo na najdeblje.

Ali tu sad pocinje filozofija oko mesa.
Pucanje u vrat da se ne razvali meso, pa se pogodi gubica, pa divljac ode ranjena. o tome se poslije suti. Ali to je jedan primjer.

Ili mlad lovac, i iskusni lovac koji se brine za meso idu u lov (sve legalno i sa papirima). Mladi lovac puca na kosutu, kosuta padne. (pogodak ispod kicme, shok)
Mladi lovac hoce ispaliti drugi hitac, nazovimo samilosni, ali stari iskusni menotr ga sprijecava.
Kaze, mentor, ne pucaj stedi metak, to cemo nozem i da sacuvamo meso.
Hodaju ka kosuti, dok su stigli, ona se digne i ode u sumu. Nikad je nisu nasli. Ali pokusali su ustediti metak, i sacuvati meso. Stari iskusni lovac mentor. Uspjeli su ustedjeti metak

Takkvih prica ti mogu ispricati kolko hoces.
Zato kad udjes u lovacko drustvo, imaj mentora i uci, ali imaj i svoju savjest i ponasaj se u skladu sa njom.

Okidac se ne stisce radi mesa, nego zato jer se divljac odstreljuje prema planu lova. Naravno, mesa bude, ali razumijes poantu. Sporedno je oces li baciti kilo mesa, dva kila, ili nista mesa baciti. Vazno je da divljac padne, i da hitac bude eticki i u vitalnu zonu.
Kad neko pocne pricati o tome kako pucati da se sacuva meso, bjez od njega.

Ja imam odredjenu kolicinu trofeja, nesto izvan zemlje, ali i nesto iz Hrvatske.
Dok sam van zemlje lovio trofej, snaga trofeja mi je posve nevazna. A sva odstreljena divljac, je zavrsila na jelovniku, a trofeji bolji ili losiji doma.

U HR, lovim sto obicno i zavrsi na kucnom meniju, a trofeje u CIC medaljama izbjegavam ko kugu. (radi cjenika, za koji smatram da nije realan za HR uvjete, ako govorimo o komercijalnom lovu)

Nemam ni jedan trofej da je u CIC medalji. Ali bas Ni jedan
Meso odnesem iz lova, a trofej, srednji po snazi, imam radi uspoeme na takav lov.

Sad bih trebao ispiricati jos i pricu o korijenima i znacaju trofeja, trofejistike, uspomene, odnosu lovca ka divljaci, prirodi, itd itd i kako se to javilo u kulturi lova, ali pitanje je bilo o mesarenju, pa eto prosudi sam.

Da napravim paralelu:
Domaca svinja uzgaja se radi mesa, i cesto se tovi pred klanje, Da bude cim vise mesa.
Ne, i divljac.

zanimljivo, no moje neko viđenje stvari odnosno zasto je tabu deklarirat se kao netko kome je raison d'être upravo meso divljaci u tome što zapravo lovstvo nema funkciju u modernom društvu, tj. da budem specifičan odstrel divljači zapravo nema društvenu funkciju.

Kad se makne sva pompa i tradicija, lovstvo, u svojoj elementarnoj osnovi je ubijanje životinja (ups! rekao sam NE NE riječ ). Nekad je ubiti životinju imalo smisla. Da bi preživio trebao si jesti, a najbolje se nahranit tako da pojedeš životinju - loviš da bi preživio. Danas bilo tko tko živi u kakvoj takvoj civilizaciji nema potrebe trošit vrijeme i energiju da ulovi životinju jer je puno jednostavnije i jeftinije prehranit sa mesom uzgojenih životinja. Uzgoj životinja je daleko superiorni način da se osigura opstojnost od lova, to je neupitno, tako da iz tog razloga više nema potrebe za lovom, nema potrebe da se ode u šumu i ubije životinja.

No ljudi svejedno to rade, svejedno ulazu nepotreban napor i trud da bi otišli i ubili životinju, iz raznoraznih razloga. Možda vole okus divljači, možda žele vidjet dal mogu, mošta im je fora, zabavno, 1000 razloga, nebitno. I onda se postavlja pitanje kako to opravdati? moderan svijet (ne mislim tu nužno 21 i 20. st., moderan u malo širem kontekstu) je dosta osjetljiv na nepotrebna ubijanja, kako da ja koji želim ubiti životinju iz svojih nekih razloga učinim to, a de ne budem "bad guy".

Odgovor je upravo u tim svim nadgradnjama koje danas podrazumijevamo pod "lovstvo". tradicija, običaji, etika, norme, pravila i sva ostala nadgradnja nad osnovnu djelatnost lova (ubojstvo životinje) koja daje "moć" čovjeku da bez funkcionalne potrebe za uvojstvom životinje on nju svejedno ubije , a istovremeno ostane u moralno zelenoj zoni. Ako prihvatiš lov onakvim kakvim se danas podrazumijeva, vidjet češ da čovjek - sada lovac, ne ubija životinju, on ju "odstrijeljuje". I ne odstrijeljuje ju da bi preživio, to bi bila neobranjiva pozicija, nego ju odstrijeljuje da bi "održao ekološku ravnotežu".

Tako da lovstvo je kroz tu "kulturu" lova transformirano i "rebrandirano" iz ubojstva životinje u brigu o okolišu/sport. I sad da se vratim na početno pitanje, kad kažeš da bi ubio/odstrijelio životinju zbog jer želiš meso ti rušiš tu tradicionalističku tvorevinu lova i vračaš ga na njegovu osnovu. Kad kažeš želim meso odstrijelit ću životinju, maknuo si svu sportsku i ekološku komponentu lovstva koja se stoljećima gradila. A obzirom da se lovcem velikom večinom postaje jer ti je tata/deda bio lovac, to znači da je svaki novi lovac "indoktriniran" istim vrijednostim i onda kad "outsider" dode kaze "mene ne zanima vasa kultura lova, ja zelim ubiti zivotinju jer zelim meso" razumljivo je da ce to prouzrociti negativne reakcije.

Jedini nacin da lovstvo opstane kao "plemenita djelatnosti brige o okolišu i sporta" je da se neprestano ponavlja ista iteracija istih aksiomatskih tvrdnji o plemenitosti, zaštiti okoliša i potrebitosti lova. Dozvoljavanjem da takvi nekakvi pogledi na lov kao na aktivnost za priskrbit meso ili nedaj bože zabavu, postanu mainstream, narušila bi se cijela ova nadgradnja koju sam opisao. Tako da mi je s te strane u potpunosti razumljiv taj taboo lova zbog mesa.

Eto, mojih 2 centa. Nadam se da neki lovac koji je ovo pročita neće dobit srčani jer sam koristio u kontekstu lova zabranjene izraze To each his own.

Jolly, izvrstan post kao i ostali tvoji postovi, hvala ti na pojasnjenju!
Nazalost nemam u obitelji lovaca pa mi je cijela ova prica manje ili vise tapkanje u mraku.
Zao mi je sto jos davno nisam polozio ispit i usao u lovacke vode, ali nikad nije kasno. Sigurno cu imati jos (bedastih) pitanja

Ne znam s kim se ti boriš al mislim da na ovom opskurnom hrvatskom forumu o oružju sa možda 10 aktivnih članova nećeš naći nikoga tko je protiv oružja/lova Ne znam od kud ti ta ideja da sam protiv lova i oružja.

ubiti
definicija:
glagol

(1.1) Prekinuti nečiji život

Ja stvarno ne vidim zasto lovce toliko smeta ta rijec? Zato jer tako pise u prirucniku i jer tako uce predavaci, da se ta rijec ne smije koristiti u lovstvu?

Drugim rijecima - nije govno, nego se pas posr'o


Ali ajde, nebitno, ja odsad iskljucivo koristim termin "poslati u vjecna lovista"

EDIT: jel' se smije koristiti rijec "usmrtiti" ili ni to ne ide uz lovacki kodeks?

Zanimljivi postovi, nemam baš puno pametnog dodati, osim što mi je nekako drago da u nekim stvarima kaskamo za ostalim zemljema. Na sličan način kao što mi je drago npr. posjetiti Tajland ili neku zemlju u Južnoj Americi, pa uživati u nepostojanju propisa baš za svaku glupost. Pa danas ni vatru u prirodi ne smiješ zapaliti, da ne kažem što smo radili sa zračnim puškama kao djeca. A tko nije?

Čitam kako Zagreb ima problem divljih svinja. Zagreb! I u Rimu ima problem. Sigurno ne zato što lovci ne znaju loviti ili im se ne da. Pa zašto se onda problem ne rješava? Da nisu propisi koje produciramo na traci?

Možda sam našao adekvatno LD u koje bih se mogao učlaniti, okolica Dugog Sela. Je li cijena učlanjenja 2 500 + godišnja članarina od 2500 kn "korektna"? Imao sam i ponudu od susjednog LD-a, učlanjenje za 10 k + članarina 5k - što mi se čini abrnormalno puno novca.

Po meni, i jedno i drugo je OK.
Moras pitati kolika su ti prava za te financijske obaveze, kad su lovni dani (vikend samo, ili cijeli tjedan).
Koje vrste divljaci imaju po LGO? Koliko grla u odstrelu? Koje su radne obaveze? Pa i koliko aktivnih lovaca? Koji su uvjsti da dobijes dozvolu za lov?

Na prvu ruku, drustvo sa visokim trazenjima sugerira, loviste bogato divljaci, i relativno malo clanstvo, pa iz tog slijedi slobodnija pravila za odstrel. To ne mora biti tako, ali cesto puta jest.

No, dobro. Vratimo se na temu.

Je li moguće da su se lizatelji životinja i ovdje aktivirali? I to u doba kad je populacija divljih životinja toliko nabujala da iste upadaju u gradove i postaju opasnost čak i za ljude?

Pa to nas je i dovelo do toga da je opasnije šutnuti nogom psa nego čovjeka. Kazna je brža, a moguće i veća. A kad pas napadne čovjeka, to se opravada kao normalno, brnjice i povodci su zločin itd. Evo nedavnog primjera u Varaždinu gdje su lizatelji upravo to pisali.

Nek osuđuje tko želi, ali ja sam rođen i odrastao u vremenu kad se moglo bez pitanja ustrijeliti životinju koja je agresivna, radi štetu ili je potencijalna opasnost.

Lov je ubijanje životinje? Pa dobro jutro. Srećom je lovački lobi dovoljno jak pa lizatelji mogu samo i dalje kmečati.

Da se nadovezem na temu - moze li netko preporuciti lovacko drustvo (bilo gdje u Hrvatskoj) koje nudi uslugu komercijalnog lova, s kvalitetnim lovnikom koji je voljan i kompetentan nauciti novog lovca osnove?
Nazalost svi mi koji smo sami uplovili u ove vode nakon polozenog ispita nemamo nikakve smjernice a ne znam kako lovacka drustva gledaju na potencijalne clanove koji od nikud banu na vrata.

Pa ne mora znaciti da ces loviti sa lovnikom.
Dobit ces vodica, koji bi morao biti isukusan lovac u lovistu.
Svaki put, kad si sa vodicem, kad je prilika pricaj i pitaj. (ne pricaj, dok se suljate, ili dok na ceki cekajte vepra), i pomalo ces stjecati iskustvo i znanje.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/oko ... i_ostalo_d

Zaštita vuka može biti i fino plaćen posao, plaća ide, ti kao nešto štitiš, država sanira štetu koju vukovi naprave i tako do penzije.