•Vatreno oružjePOTVRDA HSS, NASJKUPLJA POTVRDA U HRVATSKOJ
Sa Izvora:
http://www.hrvatski-streljacki.hr/dokum ... 102021.pdf
Citat
AD7.
Za donošenje odluke o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022.,
predsjednik Hubert Kišpal je izrazio kako trenutna cijena od 200 kn za izdavanje potvrda o
članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a nije prihvatljiva te da se cijena za tu
potvrdu treba povisiti. Ostali članovi su se nakon rasprave o tom prijedlogu usaglasili da se
cijena podigne na 300 kn. Predsjednik je također izrazio potrebu da stručna služba HSS-a
pošalje dopis MUP-u da se obavi provjera članova klubova kojima je izdana potvrda o članstvu
u HSS-u radi nabave oružja. Visina ostalih članarina i naknada ostaje ista.
Prijedlog Huberta Kišpala jednoglasno je usvojen.
Kraj citata
http://www.hrvatski-streljacki.hr/Publi ... px?id=2719
Citat
Odluka o visini članarine i naknada za 2022. godinu
Poštovane članice,
Na linku dolje nalazi se Odluka o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022. godinu, usvojena na 15. sjednici Izvršnog odbora od 13. listopada 2022. godine.
Ističemo da su iznosi članarine Hrvatskom streljačkom savezu i naknade za registraciju natjecatelja ostali nepromijenjeni, a naknada za izdavanje potvrda o članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a od 1. siječnja 2022. godine iznosi 300,00 kn umjesto dosadašnjih 200,00 kn.
Kao i do sada, strijelci koji su nastupili na Prvenstvu Hrvatske u bilo kojoj disciplini ili na natjecanjima višeg ranga (međunarodna natjecanja) tijekom prethodne ili tekuće natjecateljske sezone oslobođeni su plaćanja naknade za izdavanje potvrde, a bilten s dotičnog Prvenstva Hrvatske ili međunarodnog natjecanja treba biti u privitku Zahtjeva za izdavanje potvrde.
Kraj citata
Potvrda, naravno, vrijedi samo 6 mjeseci.
Inace, prema prethodnim financijskim izvjescima, planirani prihodi od potvrde (po staroj cijeni) bili su 80.000 kn., sad sa poskupljenjem, vjerojatno ce skociti na 120.000 kn, usoatalom bit ce na slijedecm financijskom izvjescu.
http://www.hrvatski-streljacki.hr/dokum ... 102021.pdf
Citat
AD7.
Za donošenje odluke o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022.,
predsjednik Hubert Kišpal je izrazio kako trenutna cijena od 200 kn za izdavanje potvrda o
članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a nije prihvatljiva te da se cijena za tu
potvrdu treba povisiti. Ostali članovi su se nakon rasprave o tom prijedlogu usaglasili da se
cijena podigne na 300 kn. Predsjednik je također izrazio potrebu da stručna služba HSS-a
pošalje dopis MUP-u da se obavi provjera članova klubova kojima je izdana potvrda o članstvu
u HSS-u radi nabave oružja. Visina ostalih članarina i naknada ostaje ista.
Prijedlog Huberta Kišpala jednoglasno je usvojen.
Kraj citata
http://www.hrvatski-streljacki.hr/Publi ... px?id=2719
Citat
Odluka o visini članarine i naknada za 2022. godinu
Poštovane članice,
Na linku dolje nalazi se Odluka o visini članarine i naknada Hrvatskom streljačkom savezu za 2022. godinu, usvojena na 15. sjednici Izvršnog odbora od 13. listopada 2022. godine.
Ističemo da su iznosi članarine Hrvatskom streljačkom savezu i naknade za registraciju natjecatelja ostali nepromijenjeni, a naknada za izdavanje potvrda o članstvu i natjecateljskom statusu za potrebe MUP-a od 1. siječnja 2022. godine iznosi 300,00 kn umjesto dosadašnjih 200,00 kn.
Kao i do sada, strijelci koji su nastupili na Prvenstvu Hrvatske u bilo kojoj disciplini ili na natjecanjima višeg ranga (međunarodna natjecanja) tijekom prethodne ili tekuće natjecateljske sezone oslobođeni su plaćanja naknade za izdavanje potvrde, a bilten s dotičnog Prvenstva Hrvatske ili međunarodnog natjecanja treba biti u privitku Zahtjeva za izdavanje potvrde.
Kraj citata
Potvrda, naravno, vrijedi samo 6 mjeseci.
Inace, prema prethodnim financijskim izvjescima, planirani prihodi od potvrde (po staroj cijeni) bili su 80.000 kn., sad sa poskupljenjem, vjerojatno ce skociti na 120.000 kn, usoatalom bit ce na slijedecm financijskom izvjescu.
Prema zakonu svatko tko traži oružje mora zadovoljiti opće uvjete i posebne uvjete iz zakona.
Konkretno oko čega se lome koplja, a MUP izbjegava odgovor je dokaz da se osoba aktivno bavi streljaštvom, a ta stavka je propisana u općim uvjetima, a ne u posebnim, a još manje u članku 17.
Članak 17. propisuje poznavanje znanja i vještina rukovanjem oružjem. Ovo se dokazuje samo jednom kako kod lovaca i onih osoba koji imaju oružje u svrhu samoobrane, tako i kod strijelaca. Zamislite da svaki put kada idete produžiti vozačku morate na vozački ispit pa vam netko izda potvrdu da ste položili. Tako je i u ovom slučaju. Lovci ne trebaju svaki put donositi svoje dokaze (položeni lovački ispit), a isto je i sa osobama koje imaju oružje za samoobranu. Zašto bi za sportske strijelce trebalo biti drugačije pa da pri svakom zahtjevu moraju dokazivati da znaju rukovati sa oružjem.
Ovo govorim iz osobnog iskustva. Imao sam lovačko oružje 10 godina i tražio za samoobranu da bi mi rekli da moram položiti na akademiji za rukovanje oružjem. Glupo ali eto takav je zakon. Položio sam to i tu potvrdu imaju u svojoj evidenciji i kod svakog idućeg zahtjeva nitko to više nije tražio. To je što se tiče članka 17. i posebnih uvjeta.
Dokaz da se netko aktivno bavi streljaštvom je propisan člankom 11. koji definira opće uvjete i tu uopće nije spomenuta krovna organizacija nego i to citiram "mora priložiti odgovarajuće uvjerenje, potvrdu ili drugi odgovarajući dokaz". Po meni članska iskaznica kluba je dovoljna.
Treba potvrda krovne sportske orgnizacije. Istina, sportski strijelci su u podredjenom polozaju u odnosu na lovce koji ovo rjesavaju clanskom iskaznicom HLS, ili diplomom s polaganja ispita (po novome).
Iako opet ispada, da je iskaznica HLS, opet svojevrstan dokument krovne organizacije. Ali tu smo, di smo. nema dalje od tog. Moze se u skladu s ovom temom, postaviti pitanje: koliko ta potvrda, ili godisnji status kosta od saveza do saveza. I po tome HSS je najskuplji.
Isto tako se strijelci trebaju izboriti za sebe. Ne da se mijenja zakon (jer je već izmijenjen), nego da se poštuje to što je napisano u zakonu.
Potvrde klubova su dovoljne i to je dokazana činjenica, a vi radite kako hoćete.
Medjutim, napomenuo bih da se to odnosi samo na potvrdu HSS-a (o cemu jest ova tema), a ne na ostala dva saveza.
Izdavanje potvrde (i njena eventualna cijena) samo je stvar internog pravilnika saveza.
I sve u interesu i korist ljudi.
Znači potvrde HSAS su besplatne, a važeće su do opoziva.
I za vašu informaciju, HSDS je neformalna udruga 9 streljačkih klubova u RH, a od 27.11.2016. Affiliate member ICFRA-e.
https://www.icfra.com/membership-changes
Još jedno tumačenje MUP-a (pitanje je bilo o postupanju policije o dobivenom saznanju da je potvrda krovne organizacije-ukinuta tj.nevažeća)....valjda će netko sada shvatiti....
Na stranu to, što mi živimo u Hrvatistanu gdje je trodioba vlasti samo u teoriji a u praksi isto ministarstvo piše zakon, tumači ga kako im paše i još ga na kraju provodi.
Zato što je krivo?
Lijecnicki je potreban za sportsko natjecanje. Nije poreban za trening. Tocno.
Apsurd ove price je da lov nije sport, pa kad lovci naprave natjecanje iz karabina ili letecih meta, onda im lijecnicki ne treba, a za strijelce se ovo trazi a rade praticki istu aktivnost.
Osobno mislim, da se lijecnicki za rekreativno ntjecateljsko streljastvo treba drugacije regulirati jer je nepotrebno opterecenje za rekreativce. (nije isto olimpijac na olimpijadi, ili neko ko otpuca 10+10 iz pistolja na nekom natjecanju malo viseg ranga domaceg programa)
Ali to je druga temu, koju bi mogli otvoriti.
Vecina smo u ovom sportu rekreativci, a formalna definicija rekrativnog streljastva za sad ne postoji. Osobno vidim mogucnost da se domaci program natjecanja definira kao rekreativno streljastvo, za koje ne bi trebalo forsirati lijecnicki, dok je medjunarodni progam ozbiljniji, i tu bi se moglo primijeniti ovaj uvjet za lijecnicki.
Zakon o sportu ovako definira akrivnosti:
Članak 18.
(1) Sportske djelatnosti, u smislu ovoga Zakona, jesu: – sudjelovanje u sportskom natjecanju, – sportska priprema, – sportska rekreacija, – sportska poduka, – organiziranje sportskog natjecanja,
– vođenje sportskih natjecanja i – upravljanje i održavanje sportskom građevinom.
Kako ja vidim stvar, ako bi se domaci program natjecanja iz VK definirao pravilnikom kao rekreacija, vjerujem da bi se eliminriala potreba za ovim lijecnickim. (ali kome reci?)
Vezano za lijecnicki, za sportsko natjecanje, iskljucivo:
IX. ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
Članak 71.
(1) U sportskom natjecanju može sudjelovati osoba za koju je u razdoblju od šest mjeseci prije sportskog natjecanja utvrđena opća zdravstvena sposobnost, a kada je to propisano pravilnikom koji donosi ministar nadležan za zdravstvo uz suglasnost ministra i posebna zdravstvena sposobnost, ako propisima nacionalnoga sportskog saveza nije određeno kraće razdoblje. (2) Opću i posebnu zdravstvenu sposobnost utvrđuje ovlašteni liječnik, odnosno specijalist sportske medicine, specijalist medicine rada i sporta ili liječnici drugih specijalnosti koji imaju završeni poslijediplomski studij iz medicine rada i sporta. Listu ovlaštenih liječnika utvrđuje ministarstvo nadležno za poslove zdravlja, uz suglasnost ministra. (3) Uvjete za obavljanje zdravstvenih pregleda, vrstu i opseg pregleda, način vođenja evidencije i medicinske dokumentacije sportaša te rokove u kojima se provode zdravstveni pregledi za učenike koji sudjeluju u natjecanjima školskih sportskih društva, pravilnikom propisuje ministar nadležan za zdravstvo uz prethodno mišljenje ministra.
Sad se postavlja pitanje, koliko dugo ta potvrda od HSS traje?
Ja sam zaista - mozda bio - u zabludi, vjerujuci da potvrda traje 6 mjeseci, jer se 6 mjeseci godinama spominje.
Medjutim zakon ne spominje koliko potvrda traje, niti na potvrdi pise do kad traje.
Interni pravilnik HSS-a o trajanju potvrde nisam nasao, pa cak ni pravilnik koji kaze da se za potvrdu trazi bilten. Pretpostavljam da bi inetrni pravilnik HSS o izdavanju potvrde trebao postojati, ali nisam ga uspio naci. (apropos transparentnosti....)
Pa, eto ako neko bolje zna, - koliko zaista vrijedi povrda HSS?
Kad sam pogledao vlastitu potvrdu, vidio sam da nema rok trajanja.
Na starim i novim web stranicama HSS, nisam nigdje nasao pravilnik o tome, pa pretpostavljam da je to mozda i neka od starijih odluka izvrsnog odbora HSS, koja nije objavljena. Ono sto se moze naci je periodicna odluka IO, o podizanju cijene potvrde - to se moze historijski pratiti po javnim dokumentima saveza.
Interesantno da od nacina izdavanja potvrde na osnovu biltena nisu odstupali ni kad je bila najveca zabrana natjecenja (okupljanja), radi mjera protiv korone.
Na ovo me navelo nekoliko nedavnih postova na forumu na drugim temama, pa da napisem neku paralelu.
Elem,
Lovacki ispit pri HLS: kosta 500 kn.
https://www.hls.com.hr/hls/ispit-za-lov ... i-500-kuna
Gradivo se sastoji od svih klasicnih lovackih predmeta, kao i do sad (zakonodovstvo, biologija, gospodarenje, kinologija, oruzje i balistika, ekologija): a sve materijale posalju u PDF, uz lovacki prirucnik, sigirnost u lovu, 8 zakona koji reguliraju lovstvo, linkove na sve pravilnike (kojih je jos vise), te zaseban materijal o sigurnosti u lovu.
Nakon tog covjek dobije online predavanja, izlazak na streliste, i ispit.
to kosta 500 kn.
Nakon tog sa lovackom iskaznicom ili diplomom covjek ishuduje nabavnu dozvolu. Bez naknadnih davanja HLS-u.
S druge strane, potvrda saveza HSS:
Svaki put 300 kn. Za papir. Iako je covjek sa iskustvom i znanjem, u sportskom streljastvu.
Kompletno osposobljavanje i diploma u HLS 500 kn, jedan papir (bez osposobljavanja, samo kao potvrda statusa) u HSS 300 kn, na osnovu oba dokumenta ishoduje se nabavna dozvola.
Zanimljiv odnos sustava vrijednosti i cijena u dvije organizacije.
Ako slučajno jednom požele biti lovci imaju položeno. Pametan potez HLS.
S druge strane postani član kluba, pa izlazak na natjecanje, pa dok se netko udostoji napraviti potvrdu, pa plati, pa to vrijedi samo 6 mjeseci.
Napomena:
Postoje jos i HSAS (Hrvatski savez akcionog streljastva), i HSPS (Hrvatski savez prakticnog streljastva) koji izdaju potvrde po svojim pravilima. Kod HSAS - potvrda je besplatna.
Dovoljna je diploma da si položio za lovca.
Poslano sa mog SM-G998B koristeći Tapatalk
Oružje možeš nabavljati i diplomom.
Da bi lovio,moraš imati iskaznicu(HLS).
znaci posto ne idem u lov nego samo na (lovacke) streljane i lovacka streljacka natjecanja, ali nisam clan niti jednog klasicnog streljackog kluba...
kako bi obrazlozio kupovinu nekog novog oruzja i na kakvu vrstu dozvole bih ga onda dobio ako ne bih imao vazecu lovacku iskaznicu (da ju npr prestanem placati)?
Bil' morao promjeniti sadasnje OL iz DiN (zelene) u D (sive)?
Sto onda (uzrocno posljedicno ako bih morao zamjeniti dokumente) ako npr za koju godinu ipak pozelim ici u lov, pa uplatim opet iskaznicu i markicu?
Opet vracati dokumente na DiN? (pod uvjetom da ih se naravno moralo mjenjati i prvi put pri promjeni statusa)
Ali iskaznica ti je potrebna da odes u lov, jer za lovnu dozvolu uzimaju podatke sa iskaznice.
Za streljanu me i prvenstveno zanima, za kratko vatreno oružje. Lovište i učenje lovu da, al' mi ne pada napamet pucati na životinje.
To me osobno ne privlači. Nemam niš protiv lova kao takvoga, al' pucati u živa bića, fala ne.
Lovstvo treba više gledati kao outdoor aktivnost, te se tu apsolutno nalazim.
Lov nije samo pucanje, ali faze razvoja lovca se ne moze preskociti. Naravno, onaj ko nema iskustva, da to iz takve perspektive ne moze vidjeti dok ne dodje na odredjenu razinu spoznaje.
Lovac se gradi i postaje s vremenom i iskustvom.
To ne znaci da ce svaki lovac, sebe izgraditi do kraaja, nazalost neki ne se ne pokrenu od prve faze razvoja. I to ostaje permanentni problem lovstva, i lovacke zajednice.
Ali, imajuci sve ovo u vidu, ne treba bez iskustva A PRIORI reci da ovo jest ili nije za nekog, a istovremeno je tesko zamilsiti nekog bez iskustva sa lovackim ispitom, da se odmah aktivira kroz cetvrtu fazu izgradnje lovca koja je opsiana u nastavku.
Ovo je text na na engleskom o toj temi, i izgradnje lovca, kao osobe, a prijevod u nastavku sam kopirao s drugog foruma.
https://www.samuelsonoutfitters.com/the ... evolution/
Like any sport, with time comes experience and expertise, and hunting is no exception. From just starting out to advancing to a true expert, hunters go through many stages of development. These stages, according to the infograpic below include:
The Shooter Stage
The Limiting Out Stage
The Trophy Stage
The Method Stage
The Sportsman Stage
Ovo u nastavku sam kopirao s drugog foruma:
1. Faza - glad za shcusom. Pucati na bilo sta, iz bilo kojeg motiva. Iz zelje da se bilo sta odstrijeli - recimo bez ikakvog iskustva u lovu, pa da se tako stekne iskustvo sto je ujedno i najopasniji pristup, koji moze rezultirati i ranjavanjem drugih sudionika lova. Ili pak zbog gladi za mesom. Bilo kakvo meso, cim vise, pa makar se i ne prijavilo.
Obzirom na motiv, takav je lov pojedincu uspjesan, samo kad se puca i odstreli, ili odnese meso kuci.
2. Faza - odstrel iz motiva da se iskoristi markica. Bez neke selektivnosti u izboru divljaci. Recimo srnjak, bilo kakav. Po principu - pukni prvo sta izadje uz uvjet da je na lovnoj dozvoli. lov je uspjesan ako se odstreli bilo kakva od dozvoljene divljaci i markica da se iskoristi.
3. Faza - trofejna faza. Kad lovac postaje selektivan u izboru lovine. Po nekom kriteriju. Po snazi trofeja, po starosti grla, po spolu. I slicno. Lov je tad uspjesan ako se realizira ostvarenje odredjenog trofeja ili starosne dobi divljaci, i slicno.
4. Faza - faza trenutnog iskustva. Kad lovac uziva u samom procesu lova, pripreme za lov, naknadnog druzenja, i kad uspjeh lova nije uopce vezan za odstrel. Bivanje u prirodi, kao dio prirode, druzenje s kolegama.
5. Faza - steknutog iskustva. kad lovac stekne i najvise cijeni vlastito steceno visegodisnje iskustvo. kompetno iskustvo gleda kao uspjeh.
6. Faza - faza vracanja u lovstvo. kad lovac svojim radom u zajednici promovira lovstvo u zajednici, djeluje kao mentor, poducava mladje lovce, obavlja zastitu divljaci, i motivira druge oko brige i zastite divljaci, i slicno. Prenosenje vlastitih vrijednosti, znanja i tradicije,na zajedniocu ili podmladak smatra se usjpehom.
Kaze, prvu fazu bi trebalo preskociti ili zavrsiti cim prije, ili izbjegavati.
Treba priznati da mnogi mladji zeljni bilo kakvog iskustva to prolaze. A kroz visegodisnju aktivnost lova, lovac cesto prolazi i vraca se u faze izmedju druge i seste sto nije pojava koja se moze zamjeriti.
Takodjer sam i ja jedan kojeg lov nimalo ne privlaci, ali volim boraviti u sumi. Ove godine sam napravio puno kilometara beruci gljive ili samo istrazujuci nove sume, i tu je sad pitanje: smije li se nositi lovacko oruzje u sumi koja je drzavno loviste ako nisi u organiziranom lovu?
Lovac smije nositi lovacko oruzje, samo u lovistu u kojem mu je lovoovlastenik izdao dozvolu za lov, gdje je upisano divljac koja se lovi, i trajanje lovne dozvole.
Ukratko, zbirka dokumenata da bi u odredjeno loviste (ne bilo koje, i ne svako, vec tocno odredjeno loviste), nosio oruzje je slijedece:
- osobna iskaznica
- lovacka iskaznica sa markicom za tekucu lovnu godinu
- oruzni list za drzanje i nosenje lovackog oruzja
- dopustenje za obavljanje lova sa rokom trajanja, i pojedinacno upisanom divljaci koju lovis. (obrazac u privitku) koju izdaje lovoovlastenik za to loviste
"nako usput" nositi oruzje po sumi, iz gusta ili da nam ne naleti kakva opasna zivotinja, ne moze se.
(osim ako oruzni list nije na drzanje i nosenje, u svrhu osobne zastite, ili ako si sluzbena osoba ovlastena za nosenje oruzja)
Pogledaj sto se sve upisuje u obrazac dozvole za lov. u privitku
Ako se obavi odstrel, lovac mora ishodovati:
- potvrdu o porijeklu divljaci,
- potvrdu o obavljenom lovu,
- i ako je divljac trofjena, jos i trofejni ist koji se izdaje nakon ocjenjivanja
Mnogi su kasnije odustali od lova, i orjentirali se streljastvu. Ili odustali od svega
Ne znam ni jednog aktivnog lovca, koji je protiv odrstrela, ali znam ih dosta koji rijetko ili nikad ne pucaju.
Pravi lovac, lovi eticki, i aktivan je u radovima u lovistu.
Ali etika i savjest su dvije stvari koje su sve rjedje u nasem drustvu, pa tako i u lovstvu.
Jos uvjek je prisutan krivolov, nekultura, nesigruno ponasanje s oruzjem, losi odnosi po drustvima, itd... Ne kazem da je to uvjek i svugjde, ali ima. Tako da mnogi koji odustanu od lova, odustanu jer su naletili na takav ambijent.
Ja sam imao i pozitivnih i negativnih iskustava, ali ljubav prema lovu me zadrzala u tome. Kad nisam vise vidio sebe u jednom drustvu, prabcio sam se u drugo, gdje su odnosi bolji, makar u mojoj lovnoj grupi, ali cijena je bila da sam upisninu i clanarine u prvo drustvo mogao smatrati bacenim novcem. Svaka skola kosta.
i količinom mesa . Za svakog prvog lovca to nije lov i uglavnom napisali ste ono šta je svakom pravom lovcu gušt.
Meni osobno je veći gušt kad se ubijem hodajući ,puzeći po nekom terenu do dobrog ulova i da mi se trud isplati a nekad i ne ali i to ima svoj gušt .
Nije odstrijel u svakom lovu imperativ nego druženje ili jednostavno trenutak kad možeš imati apsolutni mir i sjediniš se sa prirodom
i iskonskim nagonima kod individualnog lova.
Meni su dva lova apsolutna, a sve drugo sporedno.
Proljetni lov pirsanjem na srnjaka, i zimski lov na fazane sa psima....
K tome, da ne biste slucajno imali oruzje iz sentimentalnih razloga!
(Hss preuzima politiku anti gun, kako mi se cini, ali mozda grijesim, sta ja znam o tome???
Za sjednice IO, kazu slijedece, citiram:
Iduća žalba na dnevnom redu je bila žalba Streljačkog kluba Termika Novi Marof na povišenje
naknade s prijašnjih 200kn na sadašnjih 300kn za potvrdu o aktivnom bavljenju streljaštvom koju
izdaje Hrvatski streljački savez, a prilaže se MUP-u u svrhu izdavanja nabavne dozvole za oružje. Na
ovu temu je predsjednik otvorio raspravu, a članovi Izvršnog odbora su nakon rasprave zaključili da
je u ingerenciji Izvršnog odbora HSS-a određivati visinu navedene naknade te da Hrvatski streljački
savez sredstvima koja uprihodi od tih potvrda ulaže u razvoj i financira nastupe sportaša na
međunarodnim natjecanjima mlađih dobnih kategorija. Isto tako je naglašeno da je Izvršni odbor
HSS-a je 2018. godine donesao odluku da se sve natjecatelje koji su nastupili na Prvenstvima
Hrvatske u bilo kojim disciplinama i kategorijama oslobodi plaćanja naknade za izdavanje te
potvrde u svrhu poticanja bavljenja ovim sportom, a ne držanjem oružja „mahom iz sentimentalnih
razloga“, kako je navedeno u dopisu.
IZVOR: hss- dokumentacija - izvrsni odbor:
https://hss-csf.hr/dokumenti/dokumentac ... 062022.pdf
Znaci sto god zelis.
Nedostatak ovakve nabavke je da nemas lovacku iskaznicu, a bez lovacke iskaznice sa markicom, ne mozes u lov, jer se na osnovu toga i oruznog lista izdaje dozvola za lov.
Ako ne lovis, nego pucas na streljani, nedostatka nema. Oruzni list za lovacko oruzje DiN je dovoljan za pucanje na streljani.
Znaci ispuni obrazac zahtjeva za nabavnu dozvolu, za lovacko oruzje, DiN.
Fotokopija diplome HLS.
Obrazlozenje nabavke: bavljenje lovom.
Oruzni list ostaje isti. (lovacka puska, ili pistolj, na drzanje i nosenje)
Drugi nedostatak:
Poluatomatska lovacka puska, mora biti sa spremnikom dva metka, + jedan za cijev.
(za razliku od sportske, koje moze 10+1)
Ako za par godina opet zelis ici u lov: napravi lovacku iskaznicu i markicu za tekucu godinu. A oruzni list za lovacko oruzje ostaje isti.
Upravo kako stoji.....za lovačko oružje je dovoljna diploma....
Da bi lovio,moraš imati iskaznicu(važeću) od HLSa,a važeća je kada imaš markicu za tekuću godinu(lovnu sezonu).....
Samo peri i dalje
znaci da dobiti i imati oruzje ne treba vazeca lovacka iskaznica i markica (u lov ionako ne mislim ici, osim na streljane)
taj dio mi je jasan... ali ovo gore nisam 100% siguran
dakle da i dalje placam svake godine iskaznicu i markicu?
Oružje ti nitko neće dirati,za lov oružje je dovoljno imati lov diplomu.
Zadnjim izmjenama Zakona više nije uvijet iskaznica,a prije je bila.
Poluatomatska lovacka puska, mora biti sa spremnikom dva metka, + jedan za cijev.
(za razliku od sportske, koje moze 10+1)
E sad mene tu zanima jedna stvar. Dali se prilikom nabavke odnosno registracije poluautomata tipa AR/AK na lovacku mora imati da tako kazem vec ogranicen spremnik na 2 komada ili je to obaveza samo pri odlasku u lov? Kakva je situacija vezano za streljanu po pitanju kapaciteta spremnika?
Lovacki poluautomat (doduse ne ar15/ak47), spremnik oruzar nije niti pogledao.
A i da jest, opet je na dva.
Na streljani, nikad niko nije pitao o spremniku.
Ali zakon je jasan.
Posljedica ovog prekrsaja, ako sluzbena osoba to zapita i trazi oruzje na uvid je slijedeca:
U lovistu gdje povremeno lovim, u skupni lov dosao drzavni lovni inspektor, tokom organiziranog skupnog lova.
Pregledao svima puske.
Nasao vise primjeraka poluautomata sa spremnikom vise od dva.
Sve sto nije po propisu je zaplijenio, uz zapisnik i prijavu.
Ako dobro proucis zakon o oruzju, ne postoji ni jedan prekrsaj zakona o oruzju pa cak ni administrativni, koji ne rezultira oduzimanjem oruzja, makar privremenim do okoncanja sudskog postupka. A sudovi traju.
Druga prica, sa terena.
Nedavno sam bio u lovu u gostima, prica mi lovnik slijedece, dok mi je radio papire:
Kaze, sad se skupni lovovi prijavljuju unaprijed, mjesto i vrijeme. Da bi lovni inspektor znao unaprijed gdje je skupni lov, i mogao planirati eventualni dolazak i inspekciju.
Może zabraniti dalji lov,podnijeti prijavu,načiniti zapisnik......
Mozda jednom bude postojala DiN za nosenje u nenaseljenim podrucjima, meni bi ta bila super, ha ha ha
Hvala @jolly na brzom odgovoru
Nigdje u svijetu ne smijes se setati s oruzjem po tudjem lovistu.
U mnogim anglosaksonskim zemljama, lovna prava nosi vlasnik zemljista, i tamo nositi oruzje se smije samo uz njegovo dopustenje.
U zemljama poput holandije ili engleske, cak ni nabavnu dozvolu za lovacko oruzje ne mozes dobiti, ako unaprijed ne pribavis pismeno odobrenje ili suglasnot iz lovista gdje planiras loviti. Ne kazem da podrzavam takav rigorozni odnos, samo podvlacim da se drzi jaka kontrola nad nosenjem oruzja po lovistu u vecini zemalja.
Uzgred budi receno:
Znam za par slucajeva gdje je neki lovac "zalutao"u susjedno loviste drugog drustva noseci pusku. Dzaba im bilo kojekakvih isprika.
Na prijavu, oruzje se oduzimalo za takav prekrsaj. I ne samo oruzje koje je tad nosio, nego sve sto je imao registrirano.
Izuzetak su mi poznati slucajevi kad je kapitalna ranjena divlac prelazila u drugo loviste, onda se potraga radila u dogovoru sa drugim drustvom, njihovim lovnikom.
Svojervremno sam negdje napisao:
Nije mi poznat prekrsaj s oruzjem, makar i administrativni (dakle, bezazleni), a da kazna ne ukljucuje oduzimanje oruzja.
Sa autom, krivo parkiras, i platis kaznu, i vozis dalje, niko ti ne uzima auto, i slicno... takvih primjera kod primjene zakona o oruzju, lovu itd... takvih primjera nema.
Prvo je oduzimanje oruzja, trajno ili do okoncanja postupka, ili zastare, plus naplata kazne. to je minimum.
Zato treba zaista poznavati pravnu regulativu.
Oduzeti spremnici ili oružje?
Kakve spremnike mogu imati?
Integrirani spremnici.
Oduzeto oruzje.
Nema sale.
PS: jesi ti cuo za pojam "oduzimanje spremnika"? nema tog. Ide sve.
Ali to ne može inspektor na licu mjesta,već po prijavi inspektora bi to oduzeo MUP.
I potpuno je nebitno je li spremnik odvojiv ili ne.
Gleda se što je u tome trenutku(lovu) bilo u oružju.
Bio spremnik odvojiv ili fiksan ako u njega ide više od dva metka,to više NIJE lovačka puška u tome momentu.
Oružje se oduzima,plus sudski postupak.
Ne moze.
Zakonska pretpostavka za sportskog strijelca je monopol savaza, odnosno kluba.
Medjutim, izdavanje potvrde, ili nacin izdavanja je razlicit za svaki savez (ima ih 3)
Jedino bi onda malo visilo pod upitnikom: kako dokazat da si osposobljen za oruzje, sto je isto uvijet koji treba dokazat.
Pokusavam nac neku verziju izmjene koja bi bila bolja, a opet imala sanse da bude prihvacena.
Za IPSC ne trebas imat natjecanje svake godine, to ima HSS kao uvijet kod sebe.
HSS promjene cine da je sve teze sudjelovati na natjecanjima i dobiti oruzje preko njih.
Uvjete i razloge za bilten-potvrdu pri HSS sam prethodno napisao.
Inace ne znam kako je bas u svim drugim nacionalnim ISSF savezima u EU, ali konkretno znam da je u Njemackoj sportskim strijelcima vrlo tesko ako ne i teze nego kod nas.
Ako pucas MK, dobit ces dozvolu samo za MK. To je njemacki sistem. Iste poteskoce ima Njemacki IPSC savez.
U osnovi, za svaku disciplinu kojom se bavis u Njmeackoj, moras imat odredjeni broj nastupa godisnje (treninga ili natjecanja) da bi imao pravo na dozvolu za specificno oruzje za tu disciplinu. To znaci na primjer, da u Njemackoj ako pucas VK pistolj, ne mozes samo tako nabaviti long range pusku za f class.
Kod nas je jos uvijek bolja situacija od ove.
S druge strane, HSS kod nas nije prosao proces tranzicije u moderni sustav, i rade mnoge stvari po starim navikama, po samoj inerciji. Prilagodbe se ne desavaju, odnosno, radi se samo zakonski minimum. Jedan primjer je nedostatak tecaja za sportskog strijelca, a za sto ocito postoji potreba
Drugi primjer je lijecnicki pregled za sportasa.
Zakon o sportu trazi lijecnicki za natjecatelja jednom u 2 godine, HSS inzistira i dalje na lijecnickom za natjecatelja svakih 6 mjeseci. Zasto?
Osobno mislim da treba korijenita promjena sustava natajecanja, gdje bi se unutar HSS jasno definirala podijela na sport i rekreaciju.
Sport su ISSF discipline - to nema dvojbe, a rekreacija je zapravo domaci program - VK.
Za rekreaciju ne treba lijecnicki po zakonu o sportu.
Ali kako rekoh, time se vjerojatno niko ne bavi. Pa sad za svako natjecanje, formalno treba i 6-mjesecni lijecnicki.
Nije bas poplarno.
Cesto puta na forumu raspravljamo o poplarsnoti sporta, ali nam nedostaju realni brojevi.
Ja sam ubijedjen da gubimo na clasntvu i na popularnosti.
Konacno je iscurio jedan sluzbeni dokument, koji ukazuje na trend i situaciju u ovom sportu.
Prema elaboratu o sustavu natjecanja, HSS, iz 2003 godine (pred 20 godina)
STANJE RAZVIJENOSTI STRELJAČKOG ŠPORTA
U Hrvatski streljački savez udruženo je 16 Županija i oko 170 streljačkih društava sa 22.000 članova.
Izvor dokumeta: stranice HSS, dokumentacija, natjecateljski akti, opci natjecateljski akti.
Prema pravilniku HSS o sustavu natjecanja 2023 - u materijalima za predstojecu skupstinu HSS
III.STANJE RAZVIJENOSTI STRELJAČKOG SPORTA
Članak 6.
U Hrvatski streljački savez udruženo je 15 županijskih saveza i oko 160 streljačkih društava sa oko 6.500 članova, od kojih je registrirano njih 2.300.
Izvor dokumenta, stranice HSS, vijesti, poziv na skusptinu 2023.
Iz ovoga slijedi da je iz sustava HSS, u 20 godina ispalo 22.000 - 6.500 clanova, ukupno otpalo 15.500 ljudi.
Ukupni gubitak 70% clanstva
Ne samo to, od ukupno 21 zupanije u HR, samo 15 ima formiran zupanijski streljacki savez.
Takodjer u 2023, imamo jedan zupanijski savez manje nego u 2003.
Ovo je dakle realni rezultat izrazen u brojkama, na osnovu sluzbenih publikacija HSS, u 20 godina
Rezultat (ne)rada saveza.
Nije "potvrda" ni nacin izdavanja potvrde jedini razlog gubitka popularnosti sporta i uslijed tog gubitka clanstva.
Ostali razlozi kako ih vidim su:
- Nema atraktivnog tecaja za sportstkog ili rekreacijskog strijelca (uzeti za uzor tecaj za lovca HLS - vrlo je popularan)
- Imamo jos - potpuni nedostatak javnog otiska klubova na internetu (nema web stranica, nema facebook stranica, nema javnog glasila, uz izuzetak desetak javno aktivnih klubova)
- Nedostatak i potpuna neaktivnost saveza kod uvodjenja novih atraktivnih disciplina koje bi pratile ponudu sportskog oruzja na trzistu i svjetske/evropske trendove.
- Nedostatak javnog glasila, ili casopisa sa tematikom streljastva. (HLS ima lovacki vjesnik i dobru kob, da uzmemo za primjer)
- Nedostatak strelista u Hrvatskoj, i nedostatak inicijative saveza oko otvaranja i problematike strelista.
- status trenera, nikad rjesen
Vjerojatno ima jos toga... ovo je na brzinu malo za razmisljanje.
I sad smo tu gdje jesmo sa padom od 22.000 clanova, na 6.500 clanova. Gubitak 70% clanstva u 20 godina.
Zakon trazi potvrdu o aktivnom bavljenjem streljastvom.
ALi izdavanje potvrde i nacin izdavanja stvar je interne odluke saveza kako ce se ta potvrda i pod kojim uvjetima izdavati.
To nema veze sa zakonom. Nego sa savezom i i nternim pravilima
HSS trazi bilten kao uvjet za potvrdu.
HSPS i HSAS imaju tecajeve plus clanstvo. za potvrdu.
HSS, na primjer, nema tecaj za osposobljavanje sportskog strijelca.
I sad, kako izdavati potvrdu kad nemas tecaj u sustavu saveza? Na osnovu cega?
Pa islo se na ideju da se na osnovu biltena, izdaje potvrda.
Pretpostavka je da onaj ko izadje na natjecanje, da je prosao obuku u klubu sa trenerom.
Jasno da takav strijelac ima placenu clanarinu u klubu kad je vec dogurao do natjecanja.
Pa se takvima izdaje potvrda.
Efekti ovoga nacina izdavanja potvrde su:
1. Sudac i trener, ne mogu ishodovati nabavnu dozvolu - jer u samom natjecanju imaju neku drugu funkciju pa ne mogu dobiti potvrdu da su natjecatelji.
Moraju se i sami prijaviti na neku tekmu. Nije to problem, ali je apsurd kakav ne mogu usporediti sa ni jednim drugim u realnom zivotu
2. Ova procedura "tjeranja ljudi na natjecanje radi biltena" odbija upliv novih clanova i popularizaciju ovog sporta, jer vecina novopridoslin sportskih strijelaca ne ulazi u streljastvo s namjerom da se bave vrhunskim sportom i idu na olimpijadu, nego se zele baviti rekreativno streljastvom, a natjecanje ih baca iz commfort zone, stavlja ih u stres i nerado tome pristupaju pogotovu na pocetku svog clanstva. ZBOG OVGA NAM PADA POPULARNOST.
Ovo drugo tvrdim odgovorno, jer kod zaprimanja molbi za clanstvo, mnogi ljudi traze tecaj (HSS to nema), i vecina ljudi daje motive bavljenja kao rekreaciju.
(Na primjer, postovani zanima me uclanjenje u vas klub, radi povremenog rekreativnog bavljenja streljastvom, zanima me tecaj streljastva i clanstva u klubu kako bih se rekreativno bavio streljastvom)
To su primjeri najcescih zahtjeva za clanstvo.
Sad treba takvom novom clanu objasniti, da ce kroz clanstvo proci obuku s odgvoronom osobom, a nakon tog ce izaci na natjecanje.
Kad kazes "natjecanje", hladan tus. Momentalni turn off.
I veliki broj upita za clanstvo zavrsava neuspjesno upravo zbog toga.
Na takav nacin, sport ne moze postati popularan jer maltretiramo ljude s natjecnjima.
U zakljucku, na tvoje pitanje imas dva pristupa.
1. Izmjene pravilnika saveza o izdavanju potvrde.
2. Ili jednostavno da se u zakon upise kao uvjet tecaj + clanstvo, uvjet za nabavnu.
S time da ova druga izmjena ce dovesti HSS u gabulu, jer moraju hitno napraviti i formirati tecaj u tom slucaju.
A vec deset godina bez rezultata pricamo o novim disciplinama bez uspjeha, kako ocekivati izradu tecaja, sa svim potrebnim didaktickim materijalima.\?
Treba i brosuru napisati. Iako zvuci jednostavno, nije. Jer vec sada ima veci broj disciplina koje bi morale biti pokrivene u takvoj brosuri. Ili bi se moralo ici na specijalizaciju po tecajeivma. Mk - jedan tecaj, VK puska drugi tecaj, VK pistolj - treci tecaj, letece mete = cetvrti tecaj. Zrak, peti tecaj, itd.
Ko ce to napisati? A o tome se niti ne razmislja, dok stvari funkcioniraju na osnovu bilten-potvrde.
https://hss-csf.hr/Public/Vijest.aspx?id=3942
1. Izmjene pravilnika saveza o izdavanju potvrde.
2. Ili jednostavno da se u zakon upise kao uvjet tecaj + clanstvo, uvjet za nabavnu."
Kad bolje razmislim, ići u smjeru 1 izmjena od strane saveza (posebice za HSS) bi bila uzaludna.
Jer kad izgubiš 70% članova i niti ne trepneš na to... Teško da bi mogao nešto efikasno očekivat od tamo.
Ovo pod 2 mi izgleda realnije, da se zakonom makne uvijetovanje od strane saveza.
E sad na koji način to izvest, ajmo vidjet što trenutno imamo u zakonu, 2 uvijeta su ključna:
- Dokazat da ti oružje treba: članak 11 (1) kaže:
Da je položila lovački ispit, ako vatreno oružje nabavlja radi bavljenja lovom ili da se aktivno bavi sportskim streljaštvom,
ako vatreno oružje nabavlja radi bavljenja sportskim streljaštvom, o čemu mora priložiti odgovarajuće uvjerenje,
potvrdu ili drugi odgovarajući dokaz ili da ima opravdani razlog za nabavu oružja, ako oružje nabavlja radi osobne sigurnosti
Dakle imamo: aktivno bavljenje streljaštvom, a dokaz može biti: potvrda ili drugi odgovarajući dokaz.
Meni ovo izgleda ok, nije restriktivno i samo članstvo u nekom klubu bi trebalo zadovoljavat ovaj članak,
čak i samo pokazivanje članske iskaznice kluba se čini ok. Ali onda imamo problem kod drugog uvijeta:
- Dokazat da si osposobljen za korištenje oružja: članak 17 kaže:
Za oružje kategorije B koje nabavlja radi bavljenja sportskim streljaštvom – potvrdom krovne organizacije
koja vodi evidenciju svojih članova izdanom članu sportske streljačke organizacije ili kluba koji se aktivno
bavi ili natječe u streljaštvu.
Ono što je meni ovdje malo bezveze je da se osposobljenost mora dokazivat na različite načine ovisno o namjeni.
Hipotetski primjer: dođe ti četvero ljudi koje moraš osposobit za rukovanje oružjem, ajde nek je konkretno pištolj.
Jedan će nosit taj pištolj u lov za samilosni hitac, drugi će s tim pištoljem ić pucat na streljani,
treći će taj pištolj imat za samoobranu, četvrti hoće skupljat pištolje iz B kategorije za kolekciju.
Pitanje je: hoćeš li zbog različite svrhe svakog na drugačiji način podučit za rukovanje pištoljem ili ćeš ih
jednostavno svo četvero dovest odjednom i svima zajedno pokazat kako se
puni/prazni/puca/rastavlja/čisti/zakon/sigurnost/ostalo...
Ne vidim razlog da se svakom zasebno zbog drugačije svrhe daje (i traži) drugačija obuka. Nadam se da se kuži poanta.
I to je taj problem, ako ja imam položen lovački ispit, dakle osposobljen sam za rukovanje svim oružjem.
Zašto ja nebi mogao na temelju članstva u streljačkom klubu dobit nabavnu dozvolu za MK pištolj ?
Točan odgovor: Jer nisam osposobljen na način kojeg zakon predviđa: ukratko, nisam bio na natjecanju iz streljaštva.
(ako se radi o klubu iz HSS)
Dakle ja bi predložio da riješenje problema bude u generaliziranju obuke i prihvaćanje osposobljenosti,
jer... oružje je oružje, lovački i sportski pištolj se jednako koriste (u drugačijim uvijetima),
ali pravila sigurnosti/rukovanja su ista. Možda ako bi MUP dozvolio ljudima da se kod njih osposobe za rukovanje oružjem,
bez ikakvog razloga (ponavljam: samo obuka za rukovanje, ne i dobivanje nabavne), a onda ako hoćeš rekreaciju,
samo se upiši u bilo koji klub i možeš vadit nabavnu dozvolu.
Dal ovo izgleda ok ?
Iz takvog iskustva mogu reci da jedno s drugim nema previse zajednickog.
Zato jer su moderne civilne aktivnosti s oruzjem dovele do specijalizacije koristenja oruzja. (i do specijalizacije oruzja)
Mislim da se ne moze generalizirati jednim tecajem.
Da li tecaj za vozaca i izdavanje vozacke dozvole moze smatrati dovoljnim za off road, rally, ili formulu 1?
Ne moze. To je to.
Svaka struka (u streljastvu, lovu ili samoobrani) trazi specijalisticku obuku.
Sportskog strijelca ne zanima pravna podloga koristenja oruzja u samoobrani.
Klasicni striejlac nema veze sa pravilima streljastva u IDPA ili IPSC.
Bilo koji sportski strijelac, njega ne zanima pod kojim uvjetima se nosi i koristi oruzje u lovistu.
Stavi iskusnog f-class strijelca u situaciju pogonskog lova, bit ce izgubljen.
Stavi iskusnog ISSF strijelca, na IPSC poligon bit ce izgubljen.
Izgubljen, znaci nesiguran.
U bilo kojoj od navedenih situacija zamisli sebe. Gdje bi se ti nasao od ovih opcija?
Sta mislis da mozes odraditi sigurno?
Lov?
F class tekmu?
IPSC tekmu?
IDPA tekmu?
Trostav?
Parni trap?
Crni barut?
Oruzni list imas, ali za sta od sveg navedenog si sposoban?
Tecaj bi morao ukljucivati osnovnu orijentaciju izbora opreme i oruzja, za predvidjenu aktivnost. I pravila i zakonsku podlogu aktivnosti.
Jedan tecaj to ne moze pokriti. (osim ako nije na nivou dvosemestarskog akadamskog obrazovanja)
Napuniti oruzje, isprazniti oruzje, ocistiti oruzje, pogoditi metu je jedino zajednicko, kao i 4 pravila sigurnosti Jeff Coopera
To je samo jedan dio gradiva.
Pravila struke, sporta ili discipline su nesto sasvim drugo, a ne mozes dopustiti da ti se pojavi na streljackoj liniji covjek koji nema pojma o pravilima natjecanja ili aktivnosti - poput lova, ili poput IDPA.
Preduvjeti potezanja okidaca, preduvjeti za punjenje, nemaju zajednickih komponenti u navedenom spketru aktivnosti
Specijalizacija je bastina modernih uvjeta koristenja oruzja u civilnom drustvu. Kao i bastina tehnoloskih rjesenja, moderne industrije koja se prilagodjava specijalistickoj struci.
Ako si doktor, ne mozes biti kirurg i neurolog.
Tako je kod modernog oruzja u civilnom drustvu.
Svi u st.savezima bi trebali otići !
Trenutno!
Evo za domacu zadacu, ja mozda nemam pojma pa grijesim
Pogledaj na stranicama saveza, samo koliko komisija ima, osim komisije za nove discipline.
Pa mi reci cime se bave? Ja ne znam.
Ja ne znam, jer nema efekta ni u savezu i ni u javnosti. A nema ni izjvjestaja o radu.
https://hss-csf.hr/Public/Komisije.aspx
I sad na primjer.
Komisija za nove discipline, jos uvjek smo na pap m59, i m48.
Komisija za zdravstvo? E ovo mi je enigma? A jedan kolega mi nije dobio nekidan lijecnicki jer ima previsoku kolicinu eritorcita. Jel se bavi neko eritoricitima, ili pravilnicima koji definiraju lijecnicki za vlasnika oruzja?
Komisija za izdavastvo i informiranje? Di su publikacije? Di su informativni sadrzaji i o cemu? Di je javni otisak rada?
Komisija za marketing i promidzbu? Imaju li kakakv promotivni clanak u javnim medijima? ili sto drugo?
Komisija za zakonska propise? Ni jedan input na ni jednom e-savjetovanju za nove propise?
Mozda rade samozatajno, ali ni u jednom izvjestaju o rezultatima rada za pojedinu godinu pred skupstinu, nema izjvjesca o radu pojednih komisjia.
Nego gore piše da je godišnja članarina za klubove 200€.
Ja sam dobio informaciju da je učlanjenje kluba u savez 400€.
Može li netko potvrditi?
Sent using Tapatalk
Za polaganje lovačkog ispita uglavnom se ispali par hitaca iz sačmarice, nakon toga možeš kupit svoje oružje (bilo koje, pa i pištolj kojeg tako nisi).
Za polaganje ispita za osobnu sigurnost potrebno je ispalit 8 hitaca iz oružja koje želiš kupit, i to je to. Da ne kažem da ti za efikasno korištenje u samoobrani treba bar 100 (ako ne i više) metaka da budeš kolko tolko siguran sa oružjem.
Nakon odrađivanja natjecanja sa MK pištoljem, izvadiš potvrdu i možeš kupit AR15/AK47 kojeg nisi tako. I nije nikakav problem, bar ne po meni.
Za samu kupnju i posjedovanje oružja, po meni dovoljno je da čovjek ajmo reć isproba oružje na nekoj univerzalnoj obuci, usvoji sigurnosna pravila (to je najvažnije), pozna zakone. A onda normalno da kad ideš u lov, imat ćeš nekoga kraj sebe ako nisi iskusan. Ako se učlaniš u IPSC klub, dobit ćeš od njih obuku prije nego te puste na poligon. Ako se učlaniš u klub za MK pušku, dobit ćeš od trenera početnu obuku itd. Ali za samu kupnju i posjedovanje oružja, mislim da nije nužno da si profesionalac već da si prošao osnovnu univerzalnu obuku koja prije svega stavlja fokus na rukovanje i sigurnost.
Meni nitko nikad nije objasnio kako se puca iz poluautomatske puške. Kupio pušku, pročitao upute, isprobao doma osnovne radnje sa puferima, došao na streljanu i pucao. I sad, zašto netko nebi mogao dobit osnovnu obuku od MUP-a za oružje i time uz samo članstvo u klubu dobivat nabavne dozvole ? Naravno da ako tako dođeš sa svojim oružjem u IPSC klub da ćeš tamo opet morat proć njihovu obuku, i to je ok.
Alternativa ovome modelu je kako kažeš da onda svaki klub provodi tečaj odma po učlanjenju pa izda potvrdu nakon toga. Ali šta ćemo kad tečaja nema ? Ili se možda može natjerat klubove na to izmjenom zakona ? Ali šta je onda sa klubovima koji nemaju stručnu osobu/trenera ? Zamisli par likova sa OL oforme udrugu/klub, imaju mjesto za vježbe gađanja, nisu u nikakvom savezu, rekreacija je u pitanju, kako će oni primit člana koji nije osposobljen ? Samo ga ne mogu osposobit jer nisu stručne osobe za to, o tome pričam.
Papiri, ili vjestina?
Odluci se osnovnu politiku izborazbe. Nakon tog razvijaj raspravu.
Od mladih lovaca koji su zavrsili lovacki ispit (5 hitaca sacmaricom, kako velis), od onih koje sam upoznao ni jedan ne zna upucati vlastiti karabin.'
Jel to smatras da je zadovoljavajuce?
Ako nakon tog moraju zapitkivati mentora, jel taj mentor placen, ili se ocekuje da radi volonterski?
Koje su kvalifikacije za biti mentor, i kako znamo da on posjeduje ispravno znanje?
Staziranje i ucenje kroz takvu praksu je zakonski ukinotu.
Zato postoji potreba za kvalitetnim tecajem.
Klubovi streljackog saveza, koji je clanica olimpijskog odbora, u situaciji gdje je klasicno streljastvo upisano u nomenklaturu olimpijskih sportova, i u skladu sa odredbama statuta HSS za svoje klubove clanice, ti klubovi moraju imati trenera, clanak 22 statuta, stavak 4.
(ugovorni odnosi sa strucnom osobom).
Ovo su ti uvjeti clanstva kluba po statutu HSS.
Članak 22.
(1) Članicom Saveza može postati streljački klub ako ispunjava sljedeće uvjete:
• da je svrha njegova osnivanja i djelovanja razvoj i unapređenje, širenje i promicanje streljačkog sporta na području njegova djelovanja prema načelima sporta i olimpizma,
• da je osnovan sukladno Zakonu o sportu i Zakonu o udrugama, te uredno registriran kod nadležnog tijela državne uprave,
• da ima pravo korištenja ili je vlasnik sportskog objekta odnosno streljane koja udovoljava propisima za bavljenje streljačkim sportom,
• da ima ugovorene odnose sa stručnom osobom osposobljenom za stručne poslove u streljačkom sportu u skladu sa Zakonom,
• da prihvaća Statut i druge opće akte Saveza, Statut i pravila ESC, ISSF i IAU, načela i pravila Olimpijske povelje, Etičkog i Medicinskog kodeksa, te Svjetskog kodeksa protiv dopinga (WADA).
I sad ispada po tvome:
Znaci prodjes obuku, tecaj neko plati, pa te jos neko mora u klubu dodatno obucavati?
Imas oruzje, ali moras imati - recimo mentora u lovackom drustvu da te jos malo priuci.
Imas oruzje, pa se uclanis u IPSC klub, pa te neko jos malo dodatno educira?
Oce li pojedinac platiti i dobiti certifikat za polovicnu obuku? To je svrha diplome?
Cesto puta uzmem za primer obuku u ronilackom savezu, jer sam ujedno i instruktor ronjenja.
Dodjes u klub ili centar.
Sve razine obuke su propisane, i postoje 3 razine obuke za ronioca, i 3 razine obuke za instruktora, plus destak specijalistickih tecajeva
Ronioc upisuje prvi tecaj.
Nakon tog on zna, koja oprema mu treba i kako ce sigurno roniti do 20 metara dubine. To mu je ovlastenje
Nema ga sta neko dodatno instruirati i dijeliti savejte nakon tecaja. Ako hoce imati vislje ovlastenje to mu je opet dodatni tecaj, i formalna diploma.
ALi i s prvom diplomom moze ovlasteno roniti po danu do 20 metara.
Kupice opremu jer ce nakon tecaja znati sto mu treba, i roniti ce u skladu sa svojim ovlastima, i dobit ce medjunarodnu diplomu, a s njom moze doci bilo gdje u ronilacki centar u svijetu i iznajmiti opremu, i roniti do dubine do koje je ovlasten.
To je razfadjeni edukacijski sustav u ronjenju.
Trazena edukacija moze biti propisana podzakonskim aktom - pravilnikom (kao na pr za lovce)
Ili moze biti odredjena internim pravilima krovnog saveza. Ali bi trebala biti odobrena, ako iza nje stoji diploma.
Nema drugo.
Ili ces imati kompletnu obuku i tecaj.
Ili ces brljati.
Edukacija, nije neozbiljna stvar, i programu edukacije treba ozbiljno pristupiti.
Neko mora u sustavu edukacije razluciti edukaciju od sarlatanstva.
Ja imam tecaj za prvu pomoc. Da li na osnovu tog mogu raditi tecaj za operaciju slijepog crijeva?
ne mogu.
Opet primjer iz ronilackog saveza.
Kad sam polozio tecaj za instruktora ronjenja dobio sam diplomu instruktora ronilackog saveza.
Ja bio sretan.
Nakon mjesec ili dva (nisam to ocekivao), dobio sam preporuceno postom, u koverti, ovlastenje od ministarstva prosvjete da sam ovlasten sprovoditi edukaciju ronilaca po medjunarodnoj ronilackoj skoli CMAS.
Znaci, ronilacki savez je moju diplomu poslao na ovjeru u ministarstvo prosvjete, a prije tog imali su cijeli program edukacije ronilaca do instruktora ronjenja ovjeren pri istom ministarstvu.
Lovacki savez, ima drugi pristup.
Njima je program skolovanja propisan pravilnikom kroz narodne novine, i oni rade po njemu.
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1859.html
I to su dva pristupa izobrazbi kroz savez.'
Jedan je da ovjeris sustav obuke u savezu kroz ministarstvo, a drugi je da ti bude propisan podzakonskim pravilnikom.
Pa sad vidi, sta ti je laske sprovesti. I kako ces to napraviti.
Ako ide preko saveza, vezan si radu u savezu. Ako je propisan podzakonskim pravilnikom, moze otvoriti privatnu skolu, pa sa tecejm i diplomom ljude slati u klubove
Ali sto god da napravis, nemoj da skolovani ljudi, sa diplomom koju su platili, na kraju zapitkuju kako se upucava puska, koja su pravila na liniji gadjanja, i tome slicno.
Kad se diploma izda, ovlastenik i posjednik mora znati sto moze, i kako se to radi. Jer je diplomu i izobrazbu platio.
Inace se fusa.
Ja kad sam platio i polozio vozacki ispit dobio sam diplomu, i vozacku dozvolu.
Nisam imao potrebe u HAK-u ili u obitelji traziti dodatne isntrukcije kako cu voziti po gradu.
Sad znas da ovo sve skupa nije jednostavno, i treba se dosta potruditi da se sve napravi. Ali to je jedini ispravni nacin.
I zato smo u zaostatku i na niskim granama po pitanju edukacije, u streljastvu, generalno.
Oformite više klubova.
Oformite savez klubova, npr: "Hrvatski savez rekreativnog gađanja".
Savez kod MUP-a zatraži rješenje za izdavanje potvrda krovne organizacije ili kako se već dokument zove.
Nakon što dobijete to rješenje izdajete potvrde na način kako je to propisano dokumentima saveza.
Za primjer, u SLoveniji postoji amaterska strelska zveza slovenije.
Raspitao sam se za to, i drugi savezi ce te blokirat ko sto su pokusali blokirat IPSC savez na zasnutku. Jer ako ne izdaju potvrde o nabavi gube pare, a to je protiv njihovih ciljeva.
Ako to tako teško ide, kako fukncionira Hrvatski savez akcionog streljaštva. Savez je mal, sport je neka mješavina IDPA i IPSC i ipak izdaju potvrde i normalno funkcionira.
IPSC savez sigurno neće blokirat nikoga, lovački savez nema nikakvih novaca od potvrde, a i ispit im je jeftin i formalnost, tako da ne gube ništa. HSAS ne vjerujem da takav mal savez ima snagu ikoga "blokirati" ili uopće imati takve namjere.
Potencijalno te može blokirati HSS, ali ne vidim koju oni mogu imati korist od ljudi koji se ne žele baviti njihovim disciplinama, nego "rekreativnim" streljaštvom, šta god to u nekoj hipotetskoj budućnosti bilo.
Poanta svega: probaj. Ne raspitat se, ne pričat, ne čitat, ne prognozirat. Poduzmi korake.
Kako riješiti mogućnost rekreativnog streljaštva: "dakle, želim samo kupit neko oružje i povremeno otić u streljanu pucat".
Dal MUP-ov program obuke za samoobranu može bit dostatan i za takvo nešto ? (Stacionarno pucanje iz pištolja i karabina)
Ja bi reko da može ako se kvalitetno provede, sa malo većim brojem ispaljenih hitaca.
Nisam siguran kako bi bilo najbolje napisat taj dio zakona koji bi to omogućio.
timmy75
"Oformite klub.
Oformite više klubova.
Oformite savez klubova"
Ali kako ofirmit to sve ako ljudima ne možeš omogučit da uđu direktno u to, jer nemaju OL, jer im ga nema tko niti dat.
Praksu toga već vidimo, jednostavno nejde, čovjek u HR može doć do oružja trenutno ili natjecanjem ili lovačkim ispitom (IPSC klubova ima premalo) i nema druge, tako je teško razvijat rekreativno streljaštvo.
Moje misjlenje je da je taj oblik obuke dovoljan za stacioniarno, rekreacijsko gadjanje iz pistolja.
Uostalom, ko ima dozvolu za samoobranu, upravo to i moze.
Ici na na rekreativni trening na streljanu.
Sto se tice lovaca (koji nisu clanovi drustava ali i lovci clanovi drustava), mogu uvijek otici rekreatvino na streljanu s lovackim oruzjem
Sta se tice sportske dozvole za oruzje, ona je zakonski vezana za clanstvo u klubu.
Osobe bez OL, za sad mogu se uclaniti u klub, i trenirati pod nadzorom trenera s klupskim oruzjem.
Tu se sad postavlja pitanje koji klub to moze omoguciti?
Zakon o udrugama, zakon o sportu, itd... ne navode sta sve klub mora imati. (zakoni ne traze da klub ima svoje oruzje, kao sto zakoni ni ne traze da klub ima svoje prostorije.
Pa pretpostavljam da postoji odredjeni broj klubova bez klupskog oruzja.
Sto klubovi clanice saveza moraju imati, to propisuje statut saveza. U slucaju HSS, mora imati ugovrni odnos sa strucnom osobom, trenerom, i mora se imati vlasnistvo ili ugovor za pristup streljani. (nije propisan tip streljane - moze biti streljana za zrak, letece mete, MK, VK, puska, pistolj....???)
Nema svaki klub pristup, na primjer streljani za VK pistolj, pa samim time ni svaki klub ne moze pruziti obuku ni rekreaciju svakom profilu strijelca.
Sad dalje razradi kako bi ti mjenjao statut ili zakon i koji zakon? Sad vec imamo nekoliko zakona u diskusiji. Zakon o nabavi i posjedovanju oruzja, zakon o udrugama, zakon o sportu.
Najjedosntavniije je da napravis investiciju od 500.000 eur.
Od tog da sagradis streljanu, barem 50 metara (MK puska, VK pistolj). Registriras klub.
U streljani da imas klupske prostorije, i smjestaj klupskog oruzja (prosjek 1500 eur po cijevi), platis profi trenera na mjesecnu placu (bruto barem 2000 eur mjesecno).
I clanovi kluba mogu uvjek trenirati u radno vrijeme kluba i streljane, pod nadzorom placenog trenera. I mogu sa klupskim oruzjem ne moraju imati svoje.
Rekreativno streljastvo sa svojim oruzjem. Oveko.
Ishodujes potvrdu saveza za aktinog strijelca, prema pravlniku saveza.
Nabavis svoje oruzje, pucas rekreativno.
U slucaju HSS, moras izaci barem jednom na biltenu (pa smo na pocetku price), ili uclaniti klub u drugi savez pa po njihovim trenutnim pravilima
Ishodujes potvrdu saveza za aktinog strijelca, prema pravlniku saveza.
Nabavis svoje oruzje, pucas rekreativno.
U slucaju HSS, moras izaci barem jednom na biltenu (pa smo na pocetku price), ili uclaniti klub u drugi savez pa po njihovim trenutnim pravilima"
Ovo funkcionira vrlo slabo. A razlog je što ima malo klubova. Uzmi nekog tko je 80 km od Zagreba, IPSC kluba nigdje, HSS kluba ako jedan postoji udaljen 50 km može bit sretan. I zato broj strijelaca pada.
Ja bi problem opisao ovako:
Napraviš klub, dođu ti ljudi koji se žele učlanit a nemaju oružje, pa onda ide:
- pucat ne mogu jer nemaju oružje: dakle kifla
- svoje oružje im ne možeš dat jer nisu osposobljeni: dakle kifla
- osposobit ih ne možeš jer nisi stručna osoba: dakle kifla
- izdat potvrdu da nabave svoje oružje ne možeš jer nisi u savezu: dakle kifla
- poslat ih u MUP na osposobljavanje ne može, to je samo za samoobranu: dakle kifla
I šta da radiš s tim ljudima koji bi htjeli trenirat ?
Reć odite položite lovački pa kupite oružje i dođite tu trenirat.... "ali nas ne zanima lov, nego streljaštvo".
Ok onda odite u drugi klub pa nek vam oni izdaju potvrdu, nabavite oružje pa dođite tu meni u klub trenirat.
Kolko to ima smisla ne moram ništa komentirat.
A gle sad ovu zanimljivost: kada bi MUP ljudima izdavao nabavne za samoobranu (samo držanje) bez opravdanog razloga (ili uz opravdanje: član sam kluba za rekreativno streljaštvo), uz obuku, cijeli ovaj problem koji spominjem nebi niti postojao.
Ako je tolika potreba za treninzima streljaštva ja jedine opcije vidim ili izmisliti svoje streljaštvo, sa svojim savezom i svojim potvrdama ili se prilagoditi jednom od tri saveza koji sada izdaju potvrde i raditi po njihovim pravilima. Bilo što drugo je bespotrebno filozofiranje i traži promjene zakonske regulative što je teže nego postojeće opcije jer još uključuje i politiku.
Kako su registrirani?
A mozemo napomenuti jedan slican, air soft savez.
Inace pogledaj malo u javno objavlejnim finacisjkim izvjestajima, koliko iznosi ukupan prihod od potvrde.
Mali procenat. Prica se ipak ne vrti oko tog.
Predsjednik HSSa je lovac ako se ne varam, njemu nije u interesu da HSS ima sto vise clanova, njemu bi u interesu bilo da zakomplicira sve vise za HSS da ljudi preskoce njega i idu u lovacki savez odma.
Dok HSS svake godine ima sve manje clanova radi kompliciranja oko biltena, natjecanja itd.
Lovacki savez je pojednostavio dobijanje oruzja. 500 kn online ispit i markica svake godine, ne moras biti clan drustva ili ici u lov da bi imao oruzje. Samo platiti godisnju markicu.
HSS Odrzava politiku, da se ne bi promoviralo "posjedovanje oruzja iz sentimentalnih razloga".
Citati su sa sluzbenih zapisnika sastanka IO. Vec su bili na ovoj temi. Zanimljivi su istupi predsjenika. Premda osobno mislim da to nema veze sa guranjem ljudi u HLS.
Medjutim za kontrast donjih izjava, mogu se napomenuti brojni medijski istupi predsjednika HSPS ili HSAS (predsjednika druga dva saveza), koji uvijek promoviraju prava vlasnika oruzja.
HSS - ocito Ne. Tu je prisutna politka elitizma.
Konkretno.
Naime, kad su se strelišta otvarala, bilo su na pustim mjestima, daleko od naselja. Kako su se naselja širila, tako su bila sve bliže strelištima i jednog lijepog dana antife pod krinkom "zabrinutih građana" skupiše snage i pristaša i strelišta počeše padati jedno po jedno.
Ljudi u jednom većem i bolje stojećem klubu (u toj istoj zemlji) kad su vidjeli kud to sve vodi, pretvorili su udrugu u dioničarsko društvo, i svaki član je osim članarine, morao uložiti određenu svotu u dionice. Skupivši novac, udruga je pokupovala podosta zemljišta oko samog strelišta, onemogućivši graditelje da im se približe, zemlju iznajmljuju farmerima za obrađivanje, i svi u udruzi profitiraju. Najprvo, nema opasnosti da im se naselja približe pa ih zatvore i najure, a zatim i financijski od prihoda od dionica.
Naknadno je azil legaliziran.
Birokracija ubija. Dao sam primjer zašto je meni teško do razine skoro nemogućeg, a financijski neisplativo otvorit streljački klub.
Jer klub u kojeg nemoš nikog primit (osim nekog lovca i policajca) baš i nema smisla. A ne treba ne znam šta okrenut naglavačke da se to ispravi, eto jedan članak samo treba uredit. Zakon nije ne promjenjiv. Da je teško mjenjat je, ali neke stvari se mogu izlobirat, pogotovo ako se tiću sporta. Imamo više OL za samoobranu nego za sport.
Za 10 godina imat ćemo u državi 0 sportskih oružnih listova, streljaštvom će se bavit lovci i ekipa sa luftericama.
Možda tako i treba bit.
Drugo, jako ovisi da li klub ima pristup streljani za vatreno oruzje.
Ako otvoris klub u vecem mjestu sa pristupm streljani, i pravilno postavis financije neces ni osjetiti.
Vecina ljudi (otprilike 99.9%) pristupa klubu i streljastvu radi motiva bavljenja sportskom rekreacijom.
ne zanima ih drugo, a kamoli birkoracija i organizacija.
medjutim voditi klub na zdrav nacin, znaci biti menager. Stiskanje okidaca ti tad nije prioritet.
Nije za voditi klub za svakog.
Poznajem prilike u dosta klubova.
I mogu ih podijeliyei neformalno na "funkcionalne" i "nefunckionalne".
Funkcionalni klubovi imaju svi zajednicku karakteristiku, da im je glavna osoba u upravi uspjesan i aktivan strijelac, (poznaje uvjete rada na terenu i sustav natjecanja), i ujedno visoko motiviran i sposoban da odradjuje sve upravne poslove.
Za to moras imati godine iskustva u natjecanjima, i menagerske sposobnosti, i motive da to radis zapravo besplatno.
Od upravnih poslova, jedno je redovno javljanje na natjecaje za donaciju sredstava loklanih samouprava. A skupiti dokimnetaciju za trazenu donaciju je vec lavovski posao, kao i isponjavanje njihovih obrazaca i formulara. Drugo je hvatanje sponzora.
Sto vise clanova, vise je clanarina.
Moras raditi aktivni marketing. To znaci web stranica, facebook stranica, instagram i svasta nesto.
Sadrzaje u medijima obnavljati.
Uspjehe u sportu i medalje isticati. Lijepiti slike
Tako voditi klub je posao 24/7.
Ako udjes u sve to bez iskustva, bit ce gresaka.
Ako udjes bez menagerskih sposobnosti i vjestina, i uz otpor ka birokraciji, bit ce los rezultat i zivotarenje kluba.
Ako osnujes klub bez streljane, to ce biti izuzetno teski uvjet rada i nikad veliko clanstvo, i mala godisnja sredstva od clanarina.
To ti je opis posla.
Osnovni troskovi kluba su clanarina nekom savezu, i placanje godisnjeg racunovodstva. To pokriju clanarine, 10-20 clanova, u ovisnosti kolike su clanarine.
To je za upravu fikus, sasvim realno i moguce bez ikakvog truda.
Ali za zdravo funkcioniranje kluba, sponzore, donacije, streljana, treninzi, odgovorna osoba na strelistu za rad s ljudima, ovo nije dovoljno.
Zašto smatram da je uzaludna?
Pa zato jer se nabacalo tako puno "što bi bilo kad bi bilo" da je to užas jedan.
Da su nam stvari postavljene od samog početka u svim savezima počevši od Hss-a, to je činjenica.
Prošao sam i lovački ispit, i to je bila svojevrsna smijurija.
Za ostale ne znam ali pretpostavljam da je i kod njih slična situacija.
Dok se na skupštini svakog saveza ne povuče ova tema, neće se ništa riješiti.
A i tada će rješavanje trajati dugggooo vremena.
Ja sam taj dio u Hss-u prošao.
I uspio sam, jer sam bio uporan i dosljedan.
Medjutim za uspijeh u projektu prema savezu, mora se biti "blizu oltara", to jest da neko zeli saslusati, i kasnije podrzati.
To nema svako. A uz to je neophodna vlastita upornost i vizija.
Recimo, ako govorio o novim disciplinama, formalni kontakti i prijedlozi nisu imali uspjeha.
A nakon tog i neformalni direktni kontakti, nisu imali uspjeha.
Ovo je cinjenicno, po mojemu iskustvu, ali i po iskustvu jos nekih clanova foruma, a zasto je to tako da formalni kanali komunikacije ne funkcioniraju, to se moze samo pretpostavljati.
LOVACKI ISPIT - OSINJE GNIJEZDO DISKUSIJE
Da se nadovezem na lovacki ispit.
Danas mu je smanjen kriterij i olaksan pristup. Pa tako i polaganje.
Mislim da je namjera takvog ispita za HLS bila dvojaka.
Prva svrha je bila eliminicija privatnih lovackih skola, koje su navodno radile neeticku konkurenciju na trzistu, "prodajom ispita bez polaganja". O tome se pisalo po novinama. (kolko ima istine u tome, nek svak procjeni)
Druga svrha novog sustava lovackog ispita bila je podmladjivanje kadrova u lovstvu, i stvaranje novih friskih kadrova - podizanje brojnost clanstva.
Imam dojam da su ove dvije svrhe dobrim dijelom postigle ciljeve.
Ako je treci cilj bio kvaliteta, onda se nastojalo da se kvaliteta svede na kontrolu da se zaista poalze ispit usmeno i pismeno, jer je postajala sumnja da neke skole prodaju diplomu.
Osobno mislim da je obuka oruzjem na ovom ispitu nedovoljna - kako neko rece - "5 trap patrona na strelistu".
ALi glavni uzrok ovom problemu nije promjena nacina ispita, nego propisani pravilnik o skolovanju kadrova u lovstvu, koji nije dovoljno detaljan i moze se primjeniti ovako, ili onako. i omogucuje smanjenje standarda
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1859.html
Da analiziram pravilnik o skolovanju u vise detalja:
Izobrazba za oruzjem sastoji se od 13 sati predavanja (T)+ 10 sati prakticnog na strelistu (V).
(bez specifikacije, sto se na strelsitu radi i kojim oruzjem)
MATERIJALNI UVJETI
Materijalni uvjeti ne definiraju precizno na kakvoj streljani se sprovodi obuka (streljana za trap, streljana za karabin, ili streljana za pistolj?), i ne definiraju tip lovackog oruzja kojim se sporvodi obuka (Pistolj, karabin, sacmarica?)
3. Materijalni uvjeti za izvođenje programa
– učionica, lovački muzej, streljana, kinološke manifestacije,
– lovački trofeji, pribor za ocjenjivanje trofeja,
– lovačko oružje i streljivo,
– projektor, video uređaj, grafoskop itd.,
ISPIT - ALI BEZ PRAKTICNOG DIJELA
Ispit se sastoji od pismenog i usmenog dijela. Ne postoj prakticni ispit na streljani koji bi predvidio minimalni rezultat na meti i prema tipu oruzja.
Drugim rjecima, moze se tecaj organizirati na 5 patrona za trap, premda je malo teze to rastegnuti na deset propisanih sati vjezbe, ali uz malo price i pauzu za kavu moguce.
I sasvim u skladu s pravilnikom moze se izbjeci prakticni dio obuke za pistolj i karabin, dok se puca iz glatke cijevi nekoliko hitaca.
ISPIT pismeni i usmeni (bez prakticnog)
Članak 11.
Osposobljenost za lovca, lovočuvara i ocjenjivača trofeja stječe se polaganjem ispita.
Ispit iz stavka 1. ovoga članka sastoji se od pisanog i usmenog dijela, a polaže se pred ispitnim povjerenstvom kojeg čini predsjednik i ispitivači za pojedino ispitno područje.
Drugim rjecima pravilnik je neprecizan, a ovo dovodi do pada standarda, i lose kvalitete kadrova koji izlaze s ispita.
Ako se obuka sprovede u potpunosti u skaldu s pravilnikom, sasvim je moguce da polaznik tecaja "s 5 patrona trap", sa konacnom diplomom nece znati na primjer, upucati karabin, ili rastaviti poluatomatski pistolj ili pusku. Morat ce pitati nekog sa iskustvom ili procitati korisnicki prirucnik ili se dodatno educirati na youtube
ALi kao i ostalo o cemu pricamo, kome reci? Kome predloziti dizanje kvalitete i izmjene pravilnika?
Da li bi efekat bio suprotan od ona dva cilja koja sam naveo na pocetku.
I sad se stvar iz moje perspektive svodi na ovo.
Ispit je jednostavan i jeftin, ko misli biti lovac, sad mu je prilika.
Sa polozenim lovackim ispitom, ako zeli nauciti pucati, preporuka mu je obavezno uclanjenje u streljacki klub.
Neko ko je zainteresiran pa me pita, ja mu tako i kazem. Polozi ispit, pa se uclani u streljacki klub, a po zelji i u lovacko drustvo. Po mome iskustvu, ovakav nacin je uspjesan - jer je po takvom mome savjetu nekoliko mladih lovaca (neki su i na forumu) zaista naucilo sigurno koristiti oruzje i biti sigurni u rukovanju tokom lova.
Tipicna neiskustvena "glad za stiskanjem okidaca", kompenzirana je treningom na streljani, i disciplinom u lovistu nakon sto se mladac ispucao na streljani.
Samo, to je zapravo varanje korisnika i potrosaca i dubinski je neeticki, da se aljkavost jednog sustava skolovanja kompenizria drugim sustavom (koji dodatno treba platiti i pita vremena) ali to je za sad jedina mogucnost ako neko zeli biti zaista educiran i barem minimalno istreniran za praksu u lovu.
- opcija 1: mogućnost kompromisa
Ako je kraj streljane vikendica, u kojoj prek tjedna nema nikoga, zašto streljana nebi mogla radit prek tjedna, pa i prek vikenda ako ni tad ne bude nikoga tamo. U dosta situacija ljudi bi mogli dogovorom postić nekakvo riješenje, ako nejde onda ide mjerenje buke.
- opcija 2: tko je prvi došao
Ako ja izgradim streljanu, pa nekome smeta zbog buke, ne mogu dobit dozvolu (osim ako uspijem nekako ugušit buku ispod granica).
Ali ako ja izgradim streljanu i dobijem dozvolu, a onda naknadno neko dođe i izgradi objekt, ne može se pozvat na smetanje buke i mora trpit (ili si izgradit bolju izolaciju), jer ti si došao meni, ne ja tebi, ti si mogao drugačije odlučit. Možda malo radikalnija opcija.
Vezano za osposobljavanje ljudi za korištenje oružje, meni se čini da nam fale i tečajevi za instruktore. Zašto nebi postojao tečaj kojeg prođeš i onda si instruktor i možeš podučavat ljude za korištenje oružja, u okviru streljane/kluba/obrta/firme...
Koji su nam trenutno uvijeti da budeš "stručno osposobljen" za poduku za oružje ?
Evo ti pravilnici:
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1859.html
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _2789.html
Napominjem da za sad ne mjesas sportsku poduku, lovacku izobrazbu, ili tecaj rukovanja oruzjem za gradjane za osobnu zastitu.
Ovo gore je za civile koji dobijaju oruzje, ne za lovce ili strijelce.
tecaj za instrutktore u HSS je nekad postojao, trajao 15 tak dana, radio se u Jugi barem jednom godisnje, ukinut je negdje 1990, ili 1991.
Zasto HSS nije nastavio s ovom praksom, ne znam.
Drugi savezi imaju tecajeve, pa i instruktore
Opcija 1 za strelista - nemoguce
Opcija 2 treba izmjene zakona, pravilnika.
Postoji pravilnik o buki. Ali ako neko sagradi kucu nakon strelista, onda odgvornost za zastitu od buke u njegovoj zgradi ide njemu na trosak - dupli prozori i tome slicno.
Ako ne napravi adekvatnu zastitu od buke, da ne dobije uporabnu dozvolu za kucu. To bi bilo korektno.
U trenutnoj primjeni, rizik i sigurnost investicije ide kompletno investitoru za streljanu. Ako neko naknadno sagradi kucu naknadno u blizinin, zatvaraju streljanu zbog buke. Nije u redu. Ili reduciraju dozvolu za streljanu sa VK na MK.
Streljana je sportski objekt, od drustvenog znacaja za loklanu zajednicu - kao i dvorane, nogormetna igralista i tome slicno.
Sad imas ideju za e savjetovanje.
KOMPARACIJA S PRETHODNIM
Ono sto treba uociti je kvalitativna razlika izmedju pravilnika u skolovanju za lovca, i pravilnika za obuku gradjana i uvjeta za skolsiki centar.
U potonjem slucaju sve je detaljno definirano. I pretpostavljena kvaliteta ja na odredjenoj razini.
Ali zbog uvjeta kvalitete i standarda, zato nemamo bas takvih privatnih skola. (Ko ce to sve ispuniti?)
Tecajevi se rade na mupu, akadamiji, i svojevremno u privatnoj skoli LAS, ne znam radi li LAS jos te tecajeve Mislim da je bila i jedna skola u splitu, cini mi se da je zatvorena.
Dakle: Nemamo tečajeve za instruktore.
Preddiplomski studij nije tečaj.
Tečaj traje određen broj sati, preddiplomski studij traje 3 godine.
Ja ti svakodnevno stavljam informacije a ti ne citas.
Jesam li se jucer nadovezao na pravilnik o sustavu natjecanja 2023 koji je HSS stavio u materijale za skupstinu?
Jesi procitao dokument za koji sam napisao izvor?
Ocito nisi. Jer se ne bavis istrazivanjem gradiva. Nego "brbljas na forumu".
Pa u tom dokumentu stoji da HSS ima ukupno 17o instruktora, a prethodno sam ti objasnio da postoje tecajevi za instruktore do 199o godine:
Medjutim, za glavni savez, trenutno, a u skladu sa zakonom o sportu, postoji trener streljastva. Fakultetska ili veleucilisna izborazba.
HRS je clanica HOO - Hrvatskog olimpijskog odbora.
A 80% ronilaca bavi se rekreativno ronjenjem.
Takodjer postoji program sporta i natjecanja, do medjunarodnog nivoa u podvodnoj orijentaciji ili ronjenju na dah
Da bi se uskladili sa sportskim i rekreativnm aktivnostima, HRS ima ovo.
Za osnovni tecaj obuke (3 razine ronioca), postoji instruktor ronjenja. Ovo radi instruktor obucen kroz tecaj i kroz verificrian program medjunarodne ronilacke skole
Za sportski program i natjecanja u ronjenju, ovo vodi trener ronjenja. Po zakonu o sportu.
tako da HRS ima trenere i instruktore, i zna se ko sta radi.
(to ne znaci da i tamo nema skandala, ali otprilike je to sustav)
Za rekreaciju dovoljan ti je instruktor
Za sport, treba ti trener.
Takvu distinkciju izmedju sporta i rekreacije nemamo u HSS. Pa imamo sta imamo.
Svaki klub mora imati trenera jer je to kao za sport, to je visokoskolska izobrazba i zvanje, a profesionalca nema ko platiti, pa smo u deficitu s trenerima.
Polgedaj tablicu kadrova, i baci oko na "amaterske trenere" to su ljudi na volonterskim ugovorima.
A mladom covjeku da ide na fakultet, pa da ga kasnije u struci nema ko platiti, bas i nije neka atrakcija.
"a prethodno sam ti objasnio da postoje tecajevi za instruktore do 199o godine"
Danas je 2023, kako misliš postoje tečajevi do 1990 ? Znači više ne postoje onda.
Imamo instruktore, ok, ima ih par u državi, ali kako da čovjek postane instruktor za oružje ?
Bez preddiplomskog studija (3 godine obrazovanja) NIKAKO.
Kako da neko postane instrutor?
To je validno pitanje.
Savez slozi program osposoblajvanja instruktora kroz tecajeve, i verifificira prgram izborazbe. Dao sam ti primjer HRS
naravno, moraju znati i doci do spoznaje zasto im to treba. A prethodno treba definirati sta je u aktivnostima sport a sto rekreacija.
Medjutim za ovo ne posoji neka javna rasprava, dijalog ili okrugli stol, za koju sam svjestan.
mozda (im) to ni ne treba.
Ako osnujes na primjer svoj rekreacijski savez, onda ti sportski trener ne treba, ali napravis program izobrazbe do instruktora kroz savez.
neko ti je predlozio formriranje rekreacijskog saveza prethodno?