•Opća raspravaCOVID19 - opasnost 21. stoljeća
Malo bolje pratim zadnjih dana razvoj situacije u susjednim zemljama, posebice BiH, Slovenije i Italije pošto radim u multinacionalnoj kompaniji koja ima veliki protok roba iz te tri zemlje. Kako sam direktno odgovoran za provođenje provedbe propisa i sigurnih uvjeta i zaštite u firmi, čudim se ljudima, prvenstveno radnim kolegama koji sve u vezi Corona virusa shvaćaju olako kao da je riječ o najobičnijoj prehladi. Među vozačima nema zdravih navika i kulture osobne higijene. Npr ruke se slabo ili uopće ne peru, na ulasku u firmu je isčuđavanje i negodovanje na dezinfekciju ruku, firma je postavila dispenzore sa sredstvom za dezinfekciju za sve koji ulaze u krug firme i pisano je pravilo da svi, apsolutno svi, došli pješice, autom, kamionom ili kako već moraju dezinficirati ruke. Također je u svaki WC dodan dispenzor sa posebnim tekućim sapunom pored ovog klasičnog.
Drugi pogled je na kratku pamet, zaluđenost i glupost mojih sugrađana koji mahnito kupuju sve redom u dućanima kao da je sudnji dan. Nitko ne razmišlja na način da je najveća šansa da se zarazi na mjestu gdje je visoka cirkulacija ljudi, a to su prije svega trgovački centri, kafići, restorani, autobusni i željeznički kolodvori, itd.
Uopće nije sporno da je Corona virus opasan, posebice za djecu, ljude treće životne dobi, da su izloženiji primjerice pušaći, osobe kojima je oslabljen imunitet zbog prethodne ili trenutne bolesti.
Ali mi svejedno ovo nerazumno panično ponašanje uopće ne ide u glavu.
Koja su vaša mišljenja o Coroni? Da li je Corona jedna stvarna velika potencijalna opasnost u stilu španjolske gripe ili kuge ili je to samo pomno od strane medija napuhana priča koja iza sebe vuče industrijski/farmaceutski i slične lobije kojima je u interesu panika i zaluđenost masa samo zbog profita?
Ne mislim o Coroni kao o teoriji zavjere, ali da je pomno iskorišten veliki, skoro maksimalni kapacitet određenih lobija da zarade, to je neosporno.
Drugi pogled je na kratku pamet, zaluđenost i glupost mojih sugrađana koji mahnito kupuju sve redom u dućanima kao da je sudnji dan. Nitko ne razmišlja na način da je najveća šansa da se zarazi na mjestu gdje je visoka cirkulacija ljudi, a to su prije svega trgovački centri, kafići, restorani, autobusni i željeznički kolodvori, itd.
Uopće nije sporno da je Corona virus opasan, posebice za djecu, ljude treće životne dobi, da su izloženiji primjerice pušaći, osobe kojima je oslabljen imunitet zbog prethodne ili trenutne bolesti.
Ali mi svejedno ovo nerazumno panično ponašanje uopće ne ide u glavu.
Koja su vaša mišljenja o Coroni? Da li je Corona jedna stvarna velika potencijalna opasnost u stilu španjolske gripe ili kuge ili je to samo pomno od strane medija napuhana priča koja iza sebe vuče industrijski/farmaceutski i slične lobije kojima je u interesu panika i zaluđenost masa samo zbog profita?
Ne mislim o Coroni kao o teoriji zavjere, ali da je pomno iskorišten veliki, skoro maksimalni kapacitet određenih lobija da zarade, to je neosporno.
"Je li budućnost mjera zapravo model 1G?" (Svi portali jučer)
"Modeli 3G i 2G postoje i u dijelu Njemačke, no sve se glasnije priča o modelu 1G - drugim riječima, svi se moraju testirati, pa i cijepljeni.
Da, to je rješenje, dok ne postignemo 80 posto procijepljenosti. Kad to postignemo, virus će i dalje kružiti, ali on će biti i kao booster da postignemo bolji imunitet, a sam covid će postati kao prehlada, normalna bolest", rekao je Andrej Trampuž, šef odjela za infektologiju bolnice Charite u Berlinu."
Znači shvatili su da i cijepljeni mogu prenositi virus. Isto tako su shvatili da ćemo se cijepit dok će nam paralelno virus biti booster DA POSTIGNEMO BOLJI IMUNITET.
Ne znam dal da se smijem ili plačem na ovo.
Kao i da je prioritet rasteretiti zdravstveni sustav.
Nikada se ovo nije sakrivalo. A zašto to naši mediji i stožer nisu dali ljudima jasno na znanje, nemam pojma. Napravili su štetu i doveli do nepovjerenja. Čak i do situacija da cijepljeni odbijaju prihvatiti da su zaraženi, jer su eto cijepljeni 2 puta, pa šire dalje.
Po državama zapadne evrope ovo nije slučaj. Možda im je zato i procijepljenost viša i bolje se nose sa pandemijom.
Možeš se vratiti nazad kroz temu, pa vidi što sam pisao u samim počecima cijepljenja. Nije mi palo sa neba, čitao sam.
Mjere danas uvode, ne radi podbacivanja cjepiva u osnovnoj funkciji, rastetećenju zdravstvenog sustava. To je ostvareno. Nego radi nečeg drugog.
Cjepiva su pravljena za wuhan varijantu, a trenutno aktualna je delta. U slučaju delte, cjepiva su podbacila u smanjenju širenja zaraze i boje se novih mutacija radi visokog broja zaraženih. A kako je delta znatno zaraznija od wuhan varijante. Moglo bi se dogoditi da se zdravstveni sustav preoptereti radi užasno visokog broja zaraženih, time i hospitalizacija premda je postotak umanjen. Nitko ne želi riskirati, premda statistika govori da je moguće.
Covid potvrde su represivno sredstvo kojim se ljudima sugerira disciplina i cijepljenje.
Po mom mišljenju, to je loše napravljeno. Stvorilo je presedan koji u budućnosti može postati opasan. Danas segregacija po cjepivu, a sutra...
Trebalo je ići na klasične metode, ma koliki otpor izazvale. Obvezno cijepljenje (ništa novo), kazne za nepoštivanje pravila (ništa novo).
Ovako su napravili sistem koji na prvu izgleda pošten, jer ostavlja mogućnost izbora (test umjesto cjepiva). A zapravo je jako problematičan jer uvodi segregaciju i smanjenje osnovnih prava po nekom obilježju. To se nije smjelo dogoditi.
A nije nikakva tajna da je upravo cirkulacija ljudi bez testova (potvrde) dovela do ovakve eksplozije. Zato danas sve veći broj stručnjaka traži testiranje i za cijepljene.
Prirodni imunitet je uvijek bolji, pa to nije nešto što se otkrilo danas. Problem je smrtnost od 0.5% i više, kao i post covid, koji je primjećen ali još uvijek neistražen. Zato se na prokuživanje ne gleda kao na idealnu soluciju. Džaba imunitet ako si invalid i izgubio najbliže. Ono što se vidi je da je post covid češći od nuspojava cjepiva i svi savjetuju cijepljenje. Uključujući i dio znanosti kao npr. Lauc.
Tkđ. ni prirodni imunitet nije 100%. Poznajem ljude koji danas imaju covid po drugi put.
S jedne strane, barem je osvježavajuće vidjeti osobu koja ne zabija glavu do kraja u pijesak i kima na svaku naredbu koja mu se da i ipak vidi probleme sa određenim stvarima koje se ljudima nameću, pogotovo oko nečeg što je postao već bauk, a to su ljudske slobode.
Ljudi su toliko sišli s uma da ne vide problem u covid-potvrdama i da još čak ima i zagovaratelja.
Efikasnost cjepiva, nije. Imaš na temi link na istraživanje o efikasnosti još dok je delta bila nešto novo. Primjećeno je već onda da cjepiva slabo štite od zaraze deltom ali dobro od hospitalizacija.
Iznenadio je i Izrael. Prvo nalaskom da je rok trajanja cjepiva niži od očekivanog. A zatim rješenjem u obliku booster doze za drugu varijantu virusa.
Razmatra ovu situaciju puno pametnih ljudi, smisliti će nešto. Samo ih treba poslušati. Novinari i političari većinom nisu među njima, pa ih niti slušam.
https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... id=2317094
Trenutno su sa druge strane batine, ali da se batina okrene ne bi se bunili. Dapače, znali bi je iskoristiti.
Ne vjerujte ovakvima. Izgubiti ćete posao bez razloga. A dobro se zna da je očajnicima najlakše manipulirati i najlakše ih je pretvoriti u kamikaze.
Ovo nisu ljudi sa dobrim namjerama. Nitko tko vam savjetuje ugrožavanje vlastite egzistencije nije dobronamjeran.
Nitko tko razdvaja ljude po bilo kojem obilježju (nacija, vjera, seksualna orijentacija....) nikako nije spojiv sa slobodama.
Biti će i političkih opcija koje će ovo vidjeti kao priliku za nove glasove.
Ne dozvolite da vas manipuliraju.
Imate opciju za zadržati posao i normalni život. Testiranje.
Nije potrebno dovoditi vlastitu egzistenciju u pitanje.
Nema fašizma u ovome trenutku. Ali ima opcija koje bi ga uvodile u budućnosti. Fašizam vas obilježi po urođenome, nema se izbora.
Premda ne razumijem vaš strah od cjepiva. Poštujem vaš izbor. A i taj izbor vam omogućuje normalni život. Gledajte na ta 2 testa tjedno kao dio posla kojeg radite i kojim zarađujete plaću.
Kakav je to sustav ako ne priznaje one koje su preboljeli virus a dokazano imaju antitijela, sve se svodi na papire i birokraciju, znaci NEMA BRIGE za zdravlje, zna se da cijepljeni prenose virus od samog pocetka a ne stavlja ih se u izolaciju, cijepljeni se boje NE-cijepljenih ..heloooo pa sto to znaci ?
Sa druge strane imas NALOG o smanjivanju punktova za PCR, placam zdravstveno 30g i da napravim test moram ici u Pulu ili Rijeku, znaci cca 80km u jednom pravcu, + cestarina + moji sati i naravno kresnuti 400Kn.. koliko mene kosta svaki test cca 800Kn !! Prije si to mogao odraditi u svakom domu zdravlja ( ako radis na svoj zahtijev ) a sada su NAMJERNO OTEZALI testiranje na nacin da mora doci samo u centre...
NE silim te ja cijepljenje ali da bi dosao do testa moras pretrcati maraton od 84 km !
Podsjeca me na igre u logoru: Tko preskoci minsko polje taj je slobodan, svi normalno poginu u polju a Mujo nekako preskoci i ostane ziv, ali cujes sa strane "Hans " prestup i opleti po Muji !!
Stozerasi i politicari su teliko nesposobni da ni lagat ne znaju, o cemu da vise pricamo ???
ako su već izmislili virus i cjepljenje , zašto je onda cijepivo dostupno u razvijenim zemljama a u nerazvijenima nije .
Ako ćemo tim putem globalne zavjere ,možda da se reducira stanovništvo u nerazvijenim zemljama koje imaju veći prirodni prirast ali nemaju lovu.
Svjetskoj ekonomiji i novom svjetskom poretku trebaju ljudi koji će raditi i trošiti novce a ne oni koji
će im biti na teret pa možda i iz ove perspektive treba sagledati cijelu priču.
Cijepite se ili se nemojte cijepiti odluka je na vama i moje observacije na temu cjepljenja u bivšoj državi nemaju veze sa jugonostalgijom
nego samo govorim kako danas ipak postoji mogućnost izbora koja nekad nije postojala i da možemo biti sretni da je tako.
Prije 40 godina cjepili bi na silu i nitko te nebi pitao da li to želiš ili ne.
Činjenica da se prirodni imunitet bez pozitivnog PCR testa ne priznaje je sramota. Pogotovo jer ima istraživanja (za sada nerecenziranih) koja tvrde da cjepivo kod tih osoba može napraviti i kontra efekt. Razlozi nepriznavanja su čista birokracija i nema znanstvenu podlogu.
Zapravo, ova cjepiva koja si spomenuo su znatno opasnija od bilo kojeg COVID cjepiva i nisu doživotna, a ona novija ništa duže testirana od ovog za COVID. Pogotovo su opasne tablete za malariju. Ja ih uzimam samo ako u području u koje me stave zaista ima malarije. U prošlosti se cijepilo i na kugu, gubu, koleru. A to su baš bili otrovi. Srećom ih je WHO maknuo sa liste obaveznih. Ja imam 2 žute knjižice, jer sva cjepiva (koje klijent može zatražiti) ne stanu u jednu.
Inače prema IMO. Mogu nastaviti raditi bez cjepiva ali dozvole za ulazak u državu i karantenu moram sam organizirati i platiti. To se ne isplati. A ako me odbije klijent, sve je propalo.
Nemoj gledati globalnu situaciju kroz naš stožer. Svaka država je priča za sebe. Zadnji put kada sam putovao u Argentinu mi je trebalo:
- Negativan PCR test 72 sata prije polaska.
- Potvrda o cijepljenju
- Negativan antigen test po dolasku
- 7 dana karantene
- Negativan PCR test po izlasku iz karantene.
Pošto igram po pravilima. Kompanija je sve platila i organizirala.
Druga država, druga pravila. Svjesni su i da cijepljeni mogu prenjeti delta varijantu, pa su to uključili u mjere.
U Brazilu imaju predsjednika budaletinu i sami su se ljudi organizirali (nakon praktički masovnih grobnica za umrle od covida). Discipliraniji su i organiziraniji od nas.Također i procijepljeniji.
Nigdje nisam vidio više ljudi bez maske nego kod nas. Kada sam sletio u RH prije tjedan dana, možda 50% ljudi sa maskama. A od tih 50%, pola sa nosom vani (ne treba mu tada maska, samo smeta). Distance, nigdje. Ne postoji. Vidi se to i u ovim redovima za cijepljenje.
Ekipa je nestala sa neta jer je lagala. Jednog dana se možda i utvrdi da je virus stvoren laboratorijski. Ali to će biti utvrđeno znanstvenim metodama, a ne insinuacijama i lažima. U teorijama zavjera cirkulira toliko laži, da se teško snaći. I ovo o 2018 vjerovatno ide u kategoriju lažne vijesti, ali neda mi se tražiti demant.
Što se tiče praktične izvedbe covid potvrda testiranjem. U pravu si. Naš je stožer donio odluku bez pripreme terena za provedbu. Škole npr. nemaju nikakve upute.
Gledaj to sa vedrije strane, ne mogu te prisiliti na nešto što nisu u stanju provesti. Tada postane mrtvo slovo na papiru. Ali provesti će to oni, statistika ih prisiljava, kapeciteti bolnica se neumoljivo popunjavaju.
Neće nitko putovati po test, bez brige. Biti će na radnom mjestu.
BTW Ima kod nas i apsurd da se oboljelima od covida bolovanje prekida bez PCRa, isto vrijedi i za samoizolaciju. Tako da zaraženi idu među zdrave bez provjete jesu li zaista ozdravili ili oboljeli tokom samoizolacije. To je dosta čudna praksa.
I da i zbog ovoga što nam rade znam se zapitati,da sam znao da će nam se ovo događati ,bi li se uključio u obranu 91' .
Ovo se pitanje u zadnje vrijeme kod veterana često postavlja.
#pametnomdosta
ciepljeni i necjepljeni pa da ne vidimo u čemu su pravi problemi ,
divide et impera -zavadi pa vladaj uvijek stranci vladaju s nama jer smo glupi i samo se svađamo međusobno.
Čuvali smo im granice od Turaka sad od migranata a država nam se rasprodala da možemo gledati turske sapunice i premijere srpskih
filmova na tv-u unazad 500 godina svi su otišli naprijed a mi smo ostali tu gdje jesmo .
Možda i nije kasno otići u penziju u neke toplije krajeve iz ovog sranja.
Prva slika je broj zaraženih na milijun stanivnika. Iz koje je vidljivo da cjepivo slabo štiti od zaraze. U nekom postotku da, ali ne dovoljno da bi bilo zadovoljavajuće.
Na drugoj slici je broj umrlih na milijun stanovnika. Iz koje je vidljivo da je cjepivo jako efikasno protiv hospitalizacija.
Na trećoj slici je gdje se nalazimo. 50+% svjetske populacije je primilo cjepivo. Ako ga to nije testiralo, ne znam što će ga testirati.
Pametnom dosta.
Dobra strana je da se svaki put nasmijem na njihovu kuknjavu i postove
Napravi kao Mirok. Testiraj se i imaš potvrdu, time i normalan život premda se nisi cijepio.
Covid potvrde su greška i u budućnosti mogu biti opasan presedan. Ali u ovome trenutku nema segregacije i nema fašizma. Imaš izbor.
želim samo još pohvaliti policiju i zahvaliti im sta su stali uz narod svaka vam čast ljudi.
Zamolio bih jednu stvar vas koji idete na prosvjede.
Ove što vas vode. Ne dajte da stoje dalje, neka stoje među vama, bez distance i maske, isto kao i vi. Neka budu uz narod.
Ako ne može ispravno, bar da bude pošteno. A ne da mali čovjek ispašta svaki put na račun sebičnosti i pohlepe velikih.
Ne, ne živim normalno jer ovo nije normalna situacija.
Ja imam potvrdu da se ne moram cijepiti
Konačno i ljudi kod nas počinju iskazivati revolt,a u demokratskim zemljama je to svakodnevica,bez obzira što naši mediji to ne prenose.
Vjerojatno vrh sante leda
Maloprije dobio na mail od Lapue da mi daruju majicu. Poslao im veličinu.
Sve su to bolji mediji od ovih na temi. Ne lažu, a još i šalju poklone.
Sada ove zimske dane iskoristim da uredim radionu, da to liči na nešto. A ne stalno neke improvizacije.
Bacili ste mi bubu u uho na temi o čišćenju cijevi, pa sam nabavio Bore Tech solvente (eliminator, carbon remover, copper remover), treba i to testirati. Da vidimo može li to bolje od Ballistola.
Jednom kada ugasite masovne medije, osobito tabloide. Život postane bezbrižniji, kvalitetniji i nema komplikacija.
Jedina prava istina svaka čast !
Najbolje ukinuti ovu temu jer svatko ima svoje mišljenje i argumente za i protiv
a ubija nam forum.
Zimsko vrijeme dolazi i pravo je vrijeme za punjenje metaka!
Slazem se sa kolegom matezg1, da se tema zakljuca.
Ubija nam forum.
Tema korone nije oduzela prostor,pa da netko nije mogao pisati o čemu želi.
Stoga nisam za zabranu bilo koje teme ,pa ni ove koja nam određuje živote.
pravo odnosno da narod vlada kao u samoj definiciji demokracije.
Demos= narod ,kratein =vladati , narod odlučuje .
Samo pokušavamo ukazati na to da nam je forum oruzje hr a u temi baruta,streljiva iskustava sa terena streljane i sl.
su nam teme šuplje a o ovim temama nas svaki dan bombardiraju sa svih strana pa sam iz tog razloga
ukazao na to er 100 stranica smo brzo napunili a nekih drugih tema koje bi nam trebale biti primarne zapostavili.
Ja prestajem sa ovom temom jer mi sliči na naš sabor svi znamo probleme ali nemamo rješenje problema.
Kako rješiti ovu pandemiju i da svi imamo opet normalan život ? Ako netko zna odgovor slobodno neka javi ostalo je sve kao u saboru.
A ima se puno za reći. Pogotovo kada se dotakne izbora komponenti za metak i OBT. Tu mnogi griješe. U biti je jednostavno.
Lapua majicu sam zaradio objašnjavajući zašto sam se odlučio za kombinaciju N140 i 175gr zrna. N140 je, u pravilu, prebrz za tu težinu, ali ne i za Scenar-L.
a sa istim tlakom. Neznam kakav twist imaš i koliko je duga cijev .
M140 je ok za to nije prespor jer malo manje od gornje granice je ok .
Ipak je ovo tema sa 100 STRANICA !
REKORD...TOP SCORE !
"Cijela zapadna Europa je cijepljena po 90%. Danska, Portugal, Švedska, Norveška...S druge strane imaš jedva cijepljene Bugare, Rumunje, Ukrajince...Ako su antivaxeri u pravu i za 2 god svi cijepljeni pomru, svijet ostaje Bugarima i Rumunjima. Radije ću se cijepit i umrijet s Dancima nego ostat živit u svijetu ostavljenom Bugarima i Rumunjima"
I to je tvoj stav i svatko ga treba poštovati.
Što se mene tiče, nisam se cijepio da umrem, nego da umanjim rizik zaraze i teških ishoda.
A ovo što se zadnjih dana događa je političko samoubojstvo graniture na vlasti. Nakon trideset godina u kojima su radili sve da narod izgubi povjerenje u vlast i sudstvo, očekuju da im se preko noći vjeruje. I tu je uzrok svega, nismo mi Danska. I pazite ovo, tko im najviše ne vjeruje? Ljudi iz samog sustava, oni koji ga poznaju iznutra ali su nisko rangirani pa nemaju od toga neke koristi. Rekao bih da je postalo toliko rizično zagovarati cjepivo, da onaj tko to radi riskira izbore, reputaciju, posao itd. Čak se i jednog Šprajca naziva hadezeovim plaćenikom (?!).
A EU očito nešto od Plenkovića traži, on to ne može ispuniti pa kreće represija. Simpatično je i to da bi jedan Milanović danas glatko pobijedio da se kandidira za predsjednika HDZ-a
Sve može poprimiti i razmjere prave pobune, složio bih se da je protiv pravih ljudi, ali iz krivih razloga. Nije se puno prosjevodvalo dok su nam upropaštavali budućnost krađama, vješto su koristili utakmice i povijesne mitove kako bi ljude podijelili, sad ni ustaše i partizani ne pomažu. Tragikomičan je samo razlog eventualne pobune.
Samo glupan ili bolje receno DEBIL moze zavaravati sam sebe da manipulacija podacima, dvostruki kriteriji i slicno nece doci na naplatu. Preko ljeta smo imali 10 mil stanovnika a pozitivni sluccajevi su bili dvoznamenkasti.. dalje nema potrebe trositi vrijeme..
... ovo me je sad nasmijalo do suza, jer upravo to mi se jučer dogodilo... ni više ni manje, petlja je danas napisana.
Ali svi imamo jednu zajedničku crtu. Ušli smo u WC sa prilično predznanja i nakon jako puno uloženog truda.
Nije bilo u pitanju 1 dan čitanja društvenih mreža i googlea.
Mada samo da mi je se dočepati.
I objašnjenja su kako je to u njenom interesu,interesu zaštite zdravlja djece u školi,zaposlenika,sviju nas,jer zamislite htjela je doći na svoje radno mjesto,a nije pokazala potvrdu.
Stvarno je to jedna opasna epidemiološka situacija,a učiteljica je bioteroristkinja.
Danas imamo obilježavanja stradavanja u Domovinskome ratu i skupove i kolone.
I tu nema epidemioloških mjera(gledam upravo na dalekovidnici),,nema zabrana,ograničenja,nema distance,desetine tisuća ljudi na jednome mjestu,nema obaveze maski,ljudi se rukuju ,ljube......
Gdje su sada ti koji nas štite od zaraza,u našemu interesu,za dobrobit sviju nas.....
Ništa nije potrebno kada je to politici u interesu,tada nema korone ,opasnosti,ničega...
Nema ni zagovornika oštrih mjera da nešto kažu...
Ali uopće ne sumnjam,od sutra će sve biti po starom.
Korona će opet postati pogubna,narod će biti za sve kriv,pooštravati će mjere,zabranjivati ljudima da rade,hapsiti...
A možda će početi i da biju....
Pa je na taj način stekao kvalitetno predznanje.
Ništa ne može zamijeniti godine školovanja i desetljeća terenskog iskustva.
Ne stiče se to googleom, društvenim mrežama i sa nekoliko knjiga.
I školovanjem,radom ,iskustvom,iz literture,medija ,društvenih mreža,Googlea .....
I na kraju svatko od nas ima svoju pamet i donosi zaključke.
Pismo.
Znanost - znanstvena teza - znanstveni pokus - znanstveni dokaz - iz cega slijedi sustavna izgradnja i akumulacija znanja kroz pismo - generacije to nastavljaju i grade kroz: skola - visoka skola - industrija koja prati znanstvena dostignuca, odnosno ekonomija koja ovo prati, i pokretac je modernog razvoja. Na ovaj nacin je dostignut tehnoloski, ili u ovom slucaju medicinski nivo zapadne civilizacije, koja se gradi od prvih grcko antickih zapisa, zadnjih 2000 i vise godina
(matematika, medicna, geografija, umjetnost, povijest, itd), i pretekla je ostale kulture koje su mimoisle element znanstvenog dokaza i sustavne akumulacija znanja kroz pismo.
Na internetu se moze naci podatak da je zemlja ravna, odnosno da je zemlja okrugla. Sto je onda tocno?
I da bi se sa interneta povukao tocan podatak, potrebno je imati odredjeno formalno predznanje, koje daje samo sustavna izobrazba.
Kako smo kao drustvo sve manje obrazovani (jer skolovanje postaje skupo, stadard je nizak i javlja se potreba da se cim ranije pocne zaradjivati, makar i na nizim poslovima) , naravno da ce alternativni, brzinski izvori neprovjerneog znanja kroz masovne medije (internet, TV, tabloidi, blogovi, platforme za recene influencere), sve vise utjecati na neverificirane stavove populacije i drustvene trendove.
A onda imamo sta imamo: polarizaciju drustva, sto nije dobra pojava.
Evo isječka iz tog bisera: Ne bavi se on tu svojim školovanjem, nego cijelo, sve, valjda unazad 3000 godina, ništa ne valja. Objava ima 25 lajkova i nekoliko čestitku u odgovorima. Jesmo li kao civilizacija napravili puni krug i došlo do ovakvih nebuloza?
Ako si obrazovan, nemaš tu što tražiti. U pravu je.
Nije napisao da obrazovane niti želi, "zaboravio" je. Obrazovanima je teže prodati muda pod bubrege.
Nije bez razloga da su svim diktaturama kroz povijest, obrazovani bili smrtni neprijatelji. Više su se njih bojali nego naoružanih građana. Zmija bez glave ne ujeda, samo se koprca. Ali odrubljena zmijska glava još uvijek može ugristi neko vrijeme.
Netko je na temi već spomenuo. Prvo se ukloni pametne. Glava. Onda imaš spreman teren za diktaturu.
I obrazovanih i pametnih su se prvo riješile,kao i onih koji su bilo što preispitivali.
Današnja događanja idu u smjeru da su promijenili redosljed,pa su prvi na udaru ljudi koji razmišljaju,preispituju i traže znanstvene dokaze,kao i praktične dokaze.
Ta polarizacija ide bez obzira na stupanj naobrazbe,ali i to će doći na red.
Ovaj citat koji je Nino objavio bih volio u cijelosti pročitati,jer nisam siguran da autor govori da je sve obrazovanje smeće(naravno da nije),ili kaže da je nekome time uništena sama percepcija.
Ali složio bih se sa autorom da bi se učenje trebalo usmjeravati i na praktičnost,svakodnevicu.
Finci(kaže se da imaju najbolji obrazovni sustav) to već rade i koliko sam čuo su ukinuli ocjenjivanje,a navodno su sada ukinuli i predmete kao pojedinačne cjeline.
Takav model mi se čini kao neka sredina i pokazuje dobre rezultate.
I znaš šta.........slažem se
Umjesto mira, priželjkiva se nasilje sa neistomišljenicima. To nikako nije u skladu sa slobodama i pravima. Sasvim suprotno, to jest radikalizacija.
Kada razbistrite glave, pročitajte ponovo.
Prvo po obrazovanima. Njih prve.
Radikalizacija nikako nije dobra,bilo kakva bila i po bilo kojoj temi.
A možda će početi da biju.
Znači druga strana može izazvati reakciju.
Srećom i pripadnici policije svakodnevno izražavaju protest prema novim mjerama.
Nema tome dugo kako su policajci u znak solidariziranja sa prosvijednicima na Markovom ,skinuli kacige za vrijeme prosvijeda.
A gdje su nestale peticije?
Kako su vas izmanipulirali. Tužno je gledati, jer oba ste ispravni i dobri ljudi.
Gledaj ,nasilje je tu kako sam naveo ,vidio si kako se hapsi ona učiteljica?
Ali takvih je primjera mnogo,samo ih nije nitko snimio.
Što misliš koliko je bilo težih razloga (epidemioloških)
za hapšenje danas na svim tim skupovima?
Ali nema,jednostavno je previše ljudi i politika se ne usudi.
A i da se krene snage represije bi pobrale svašta, nema ih dovoljno ,vjerojatno bi otkazale poslušnost,a vladajući političari bi izgubili izbore,ma kada bili.
Spomenuo si peticije?
Okrenuo si pilu naopako,političari bi trebali osluškivati glas naroda,a oni se postavljaju iznad svih nas i vladaju kako njima ,samo njima odgovara.
I na kraju pitanje....je li taj virus tako poguban ili nije?
Ne može biti danas bezopasan ili nije važno,a sutra slijedi represija i govor kako je narod kriv za sve.
Učiteljica je provocirala policiju i pokupila prekršajnu prijavu. Zašto to preskačeš? Zašto predpostavljaš neke druge slučajeve? Koje?
Nisam vidio provokacije i kršenje javnog reda i mira na iti jednom od skupova. Niti jedan jedini razlog zbog kojega bi policija intervenirala. Što ne znači da stožer radi dobar posao dvostrukim kriterijima. Ali to definitivno nije razlog za nasilje.
Covid jest opasan virus. Nitko pametan to više ne dovodi u pitanje.
Puno ti je muda prodano. U Italiji su specijalitet. Potražiš recept, pa i od muda bude neke koristi.
Znamo da je smrtonosan u mjeri od oko 1-2%, a u vecini slucajeva za starije, kao i za ljude iz kriticne grupe koji vec imaju dijagnozu ozbiljnijih bolesti pa im je organizam oslabljen.
Ako se ovo ignorira, pa pusti da stvari idu svojim tokom, to je automatski svjesna presuda za taj dio sanovnistva.
Ako se sve podvrgne mjerama da se limitiraju zrtve virusa po cjeni restriktivnih mjera (i udarca na ekonomiju) ili obaveznog cjepljenja (ljudsko ili gradjansko pravo da se neko ne cijepi, po cijeni drustvene odgvornosti od moguceg sirenja zaraze), onda trpi drugi dio populacije.
Tako da sa etickog stanovista, situacija nije jednostavna. A sve skupa polarizira stanovnistvo. Nije dobro.
Inace, civilazcijsko dostignuce zdravog drsutva je brinuti se za starije, bolesne i nemocne. dakle, drustvena odgovornost.
u zivotnijskom svijetu, stariji, nemocni, bolesni nestaju, po sili prirodnih zakona.
Iskreno se nadam da smo bolji od tog.
Sada padaju u očaj i radikaliziraju se. Ali ništa od toga ne mijenja stvarnost. Još ih je i politika zgrabila i iskorištava ih.
Buđenje će biti bolno (posramljenost) i većina se nikada neće vratiti na ovu temu.
- Jos i gore je sto se totalno ignoriraju Imuni, preboljeli i oni koji NE smiju primiti cijepivo !
Jesam li nesto krivo napisao ?
Kad spominjes poluproizvode, moras napomenuti, da cijela medicina ima dosta poluproizvoda, ali koji ako pravilmo bivaju primijenjni poboljsavaju kvalitetu, zdravlje, ili duzinu zivota.
Nije sve izljecivo. Medicina nije svemoguca, i ima svoja ogranicenja.
(ali nemoj reci da zbog tog nisi nikad isao doktoru, ondonosno molim te reci da ti iz principa ne ides kod doktora nikad?)
U medicini, nesto se da kontrolirati i odrzavati postojece stanje, nesto se rjesava prevencijom, nesto simptomatski, itd.
Svaki tumor, na primjer, nije operabilan, ali postoje lijekovi koji produze zivot. Da li je kirurgija i farmakologija poluroizvod po istoj logici?
Od lijekova, ne lijece permanentno svi lijekovi, neki djeluju samo simptomatski, na djeluju uzrocno.
Ovdje je rijec o cjepivu, koje (kao i druga cijepiva) povecava imunitet organizma i povecava procenat prezivljavanja i reducira broj hospitalizacija
Kako je rijec o virusu koje mutira treba se sezonski ili periodicno prilagodjavati.
Za gripu koja je slicna, svake godine ide drugo cjepivo, itd.... niko nije dizao problem na ovaj nacin na koji se problem u javnosti danas predstavlja
Ja, recimo, cjepljen protiv zute groznice, formalno, traje 10 godina. (jel to cjepivo polurizvod?)
Za neke bolesti, cjepivo traje i krace.
Ljudi koji ovo ne shvacaju, ocekuju brza rjesenja, sa jednom "pilulom", da sve nestane, ali nije tako - pa onda idu u radikalno protestiranje, i u polarizaciju drustva.
i na kraju price, postavlja se eticko pitanje, drustvene odgovornosti. Moj prethodni post. Nase civilizacijsko dostignuce je da se brinemo za straije, i nemocne, odnosno kriticne grupe stanovncistva.
AKo ignoriras mjere, ili ignoriras cjepivo, (postoje dvije opcije drustvene odgvornosti, ili prihvatiti mjere, ili cjepivo, ili jednostavno biti neodgovoran) jesi li spreman preuzeti moralnu odgovornost za povecan broj hospitalizacija?
To je pitanje, pa odgvori?
Nasilje rađa nasilje,to je tako.
Mjere,pa pročitaj kakve su propise donijeli o dozvoljenom broju okupljenih,po njihovome to je bioterorizam.
Evo danas popodne Beroš kaže kako je situacija izuzetno opasna i da se treba držati mjera.
Siguran sam da to nije javio Plenkiju i ekipi,kao i svima ostalima...
Od svih koji su se upleli u ovo. Jedini MOST je poveo demokratsku inicijativu, referendum.
Ostalo je litanija plitkog populizma (igra se na domoljublje i vjeru) i pseudoznanosti. Zato podrška većine i izostaje.
A ovo sa nasiljem već jest posao za policiju i pravosuđe.
Podržiš referendum, glasaš i ako prođe, to je to. Ako ne prođe, većina ga ne želi. To je demokracija.
Nitko te ne ugrožava, osim stvarnosti kojom si okružen.
E vidi ti njega, kod mene ne prolazi prica "pila naopako" ako nema trunka logike ! Idemo redom !
> Kad spominjes poluproizvode, moras napomenuti, da cijela medicina ima dosta poluproizvoda, ali koji ako pravilmo bivaju primijenjni poboljsavaju kvalitetu, zdravlje, ili duzinu zivota.
Nije sportno, niti to itko osporava. Ali NE DAM SE JEBAT u zdrav mozak niti zatvart u 4-zida zato jer imamo idiote od iskompleksiranih politicara i stozerasa.
>(ali nemoj reci da zbog tog nisi nikad isao doktoru, ondonosno molim te reci da ti iz principa ne ides kod doktora nikad?)
Pa nisam kreten da radim sam sebi na stetu. Ali pojavila se SUMNJA, ja u svom poslu svojim klijentima PRVO ponudim NAJBOLJE i NAJKVALITETNIJE pa ako nema love trazim opciju B, mi smo dosli u fazu da ja nakon sto 30g placam zdravstvano MOJ doktor mi nudi SKART, 3-cu kategoriju generike i nakon sto mi sjebe 15-20 dana ponudi npr. originalni SUMAMED.. Nabijem ih na k***c !
>Ovdje je rijec o cjepivu, koje (kao i druga cijepiva) povecava imunitet organizma i povecava procenat prezivljavanja i reducira broj hospitalizacija
Kako je rijec o virusu koje mutira treba se sezonski ili periodicno prilagodjavati.
Za gripu koja je slicna, svake godine ide drugo cjepivo, itd.... niko nije dizao problem na ovaj nacin na koji se problem u javnosti danas predstavlja
Nabijem ih i za ovo: Sljedeca DVA tjedna su kljucan, cjepivo Vas stiti 100% jesu li to rijeci STOZERASA ili nisu ? DA ili NE, nakon 6 mjeseci ispalo je da LUPETAJU i nemaju pojma sto se desava !
>Ja, recimo, cjepljen protiv zute groznice, formalno, traje 10 godina. (jel to cjepivo polurizvod?)
Za neke bolesti, cjepivo traje i krace.
I ja isto, kao i vecina koja je bila na tim poslovima !
> > i na kraju price, postavlja se eticko pitanje, drustvene odgovornosti. Moj prethodni post. Nase civilizacijsko dostignuce je da se brinemo za straije, i nemocne, odnosno kriticne grupe stanovncistva. AKo ignoriras mjere, ili ignoriras cjepivo, (postoje dvije opcije drustvene odgvornosti, ili prihvatiti mjere, ili cjepivo, ili jednostavno biti neodgovoran) jesi li spreman preuzeti moralnu odgovornost za povecan broj hospitalizacija?
Jebe mi se zivo za moralnu odgovornost, a reci cu ti i zasto. ZATO jer se dokazalo da su NAJVECI siritelji zaraze upravo ljudi sa ausvajsom. Necijepljeni, imuni, oni sa autoimunim bolestima, oni koji NE-smiju primiti cijepivo paze prvo na seba a samim time i na ostale, no stozerasi pokusavaju "okrnuti pilu naopako" pa svoj debilizam, neznanje, i politicku tj. podrepasku poslusnost pokusavaju prebaciti bas na tu skupinu ljudi. Posteno zar ne ????
Najmanji problem je kontrola virusa, prica je otisla u fasizam, teror, ogranicavanje sloboda, itd... virus je samo dobar izgovor....
LOVA je uvijek na poziciji Nr.1..
Jedan kolega mi je spediter a drugi odrzava sof.za neke faramaceutske igrace... da sam u toj prici i da imam artikle koje platim 1u$ a prodajem za 10U$ trudio bih se iz petnih zila da Covid prica traje barem jos jedno 5g...
Stožer je debelo u politici, nije tajna. Od tu dolaze dvostruki kriteriji. Protesti su u politici još i više. Slušam jučer govor. Očekuje se pametan govornik. Fokus govora je bio u 40im, o ljevičarima i antifašistima. Katastrofa. Dan ranije, kreacionist koji negira viruse općenito i poziva se na Isusa kao argument. Slijede budnice iz 90ih uz krunicu, jeftini populizam.
Još fali da se priključe simpatizeri radničke fronte uz YU ikonografiju, i dobili bi cirkus sa svim pripadajućim sadržajem: od egzotičnih životinja do bradatih žena.
Ovo nitko razuman neće podržati, bez obzira što misli o covid potvrdama.
Izađite iz balkanske pećine, tu Hrvati zapravo ni ne pripadaju. Ono što vas drži u pećini je politika. Prestanite je slušati, ignorirajte. Osobito politiku koja nas sve drži za budale i prodaje šuplje priče.
Na forumu nemamo katastrofičara (covid će nas pobiti, spašavaj se tko može, svi u skloništa). Da ima, vidjeli bi da nisam dobar ni sa njima. I oni su izmanipulirani.
Informirajte se iz znanstvenih časopisa i vidjeti ćete situaciju u skroz drugom svjetlu. Politika nije pouzdan izvor informacija.
Ta politika MI kroji zivot 00-24 po svom laktu, tj. skuplja poene i lize guze ovima u Briselu bez razmsiljanja sto je normalno, sto nije ! NE mogu prihvaiti da je zatvaranje zdravog covjeka u 4 zida bilo cime opravdano samo zato jer nema papir da je primio cijepivo ! Kraj svake price.
Onaj tko misli da u općenito u znanosti nema određeni postotak manipulacija se opako vara. Naglašavam, općenito u znanosti. Ne specifično ili nužno što se tiče ove situacije.
I slažem se da ne možeš izbjegavati politiku kad ti doslovno HDZ-ovo paratijelo kroji život.
Iskreno već mi je pomalo muka od mlaćenja prazne slame, mislim da ću odstupit o ove teme hahahaha
Bolje da se prebacimo napokon na nešto vezano uz oružje, jer će ovo trajat vječno.
Izvrtanje činjenica nije znanost, to je pseudoznanost. Takav ne traje dugo u znanosti i završi na youtubu i u tabloidima prije ili kasnije.
Na pitanja je odgovoreno više puta. Ponavljaju se.
Politiku držiš gdje joj je mjesto. U politici. U svim drugim situacijama se prilagodiš pravilima i odradiš posao što efikasnije. Ja to radim čitavo vrijeme. I ne samo ja, ovo sam naučio na zapadu. Može se, i onda kada su u pitanju najluđa pravila.
Inat politikom na krivim mjestima je recept za brzi pad. Što je vidljivo i na primjeru RH.
Ako su politika i pravila problem. Ne mlatiš praznu slamu po forumima i inatiš se sa državnim službenicima. Nego se aktiviraš u politici i odradiš kao i svaki drugi posao, što efikasnije.
Dakle ustanovljeno je da su neki doktori koje su dobro podmazali,uzimali baš od tih firmi lijekove i preparate,koji su bili manje kvalitetni,a neki i nepotrebni.
Eto tako se radi i tamo gdje je zdravlje ljudi u pitanju.
Uvijek sam tvrdio da je u zdravstvu dovoljno novca,samo što "curi "na sve strane,dugo bi bilo da nabrajam samo ono što ja znam...
Ma korupcija samo takva, najjebenija koja može biti, ni industrija droge joj nije dorasla.
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext
Činjenice su kakve jesu, takve su. Skrivanje pod tepih ne završi dobro. Dugo se zna da su cjepiva manje efikasna za zarazu deltom, ali.... ma biti će to dobro, evo ovo je 30% itd. itd.
Covid potvrde su kontraproduktivna ludost i kose se sa načelima demokracije.
možda bismo trebali prestati one koji to govore zvati antivakserima. I prestati ponavljati jako opasnu laž da cijepljeni daleko manje šire virus…. A vrijedi uočiti i da Lancet uspoređuje dijeljenje društva na
cijepljene i necijepljene s lošim primjerima podjele prema religiji, ili boji kože u Njemačkoj i Americi…Da još jednom ponovim – to piše Lancet”
Da, izgubili su razum. I to prilično. Nije prvi put. Svjedočimo još jednom sramotnom momentu Europe. Kojega će analizirati uzduž i poprijeko desetljećima i držati prodike svima drugima, osim sebi.
Ja da ne razmišljam o tom 3 puta cjepljen kao i bezbroj drugih i eto ni k...a mi nije .
Da. Covid zahvaća i mozak, pokazale autopsije. Pretpostavljaju prolaz virusa kroz sinuse. Kratkoročna amnezija je jedan od češćih simptoma post covida. A prema ponašanju pojedinih EU političara, ne bi bilo loše provjeriti i postojanje nekih drugih poremećaja.
Cijepi se 10 puta ako želiš. Jedan Slovenski narkoman je za novac primio 23 doze, taj više ni prehladu ne dobija. Zaštiti ćete od covida, ali te neće napraviti drugačijim i boljim čovjekom od onog kakav si bio prije prve doze. I ništa manje opasnim po zdravlje drugoga od necijepljenog. Možda čak i opasnijim ako nisi u stanju shvatiti da možeš biti zaražen, ili te nije briga.
Lauc puno kaki u zadnje vrijeme. Premda su razmišljanja slična. Nikada neću podržati osobu koja se kompromitira politikom (poziv na prosvjede). I uporno radi cherry picking.
Evo i sada su uputili kritiku na račun stožera i priložili graf. Ali nedostaje graf sa poočetka akcije. I tako stalno. Čisti cherry picking.
Zapravo nisam iznenađen,bilo je samo pitanje vremena.
U svim gradovima Evrope se prosvjeduje,negdje i sve gori.
Mislim da je sa ovim ubijanjima,ovo sada početak kraja i da sada više nema nazad.